C10 l Entrevista El Comercio domingo 24 de agosto del 2014

En tu ensayo de balance del IEP, dices que estamos entre la idea crtica de que el Per es una su-ma de fracasos y traiciones, y la del Per que avanza.El Per est cambiando en mu-chos sentidos y hay esos dos imaginarios en la gente, es un magma que no est cristaliza-do. Tenemos esa tradicin don-de todo es una porquera, nues-tra historia es una vergenza de derrotas y traiciones. Y esta otra mirada optimista que dice, "no, el Per est saliendo adelante". Y tenemos que repensar el pasa-do en esa clave optimista tam-bin, encontrar motivos por los cuales sentirnos orgullosos. Va-mos a celebrar el bicentenario y es un buen momento para pen-sar qu hemos sido, qu quere-mos ser.Tu campo es la poltica, real-mente, como dices en tus tex-tos, estamos ante lo que llamas una tendencia plebiscitaria a de-cir si o no y punto?S, hemos estado acostumbra-dos a pensar que la poltica de-be funcionar de cierta manera y los ciudadanos comportarse de determinada manera. Y ya est recontraclaro que las cosas no funcionan como se esperara que funcionen. Hablas de gente que no se orga-

niza como se espera y que mu-cho depende de brokers

o intermediarios que hacen impredecibles las elecciones.El enfrentamiento entre Castaeda y Villarn es elocuen-

te. Desde cierto n-gulo es incomprensi-

ble que Castaeda con el tipo de campaa que tiene

tenga tanta intencin de voto.Ser una nueva revocacin, s o no por Castaeda?Y s o no por Susana Villarn. La gran leccin es que tenemos que asumir que ese es el punto de partida. No basta con que-jarse de que los ciudadanos son irresponsables, hay que enten-der por qu son como son y ha-cerse cargo de lo que piensan y de lo que esperan.

que fue idelogo de la reforma educativa, o Jorge Bravo Bresa-ni. Pero el grupo que se qued aqu fue cada vez ms crtico.Julio Cotler fue deportado.Y Heraclio Bonilla sac La in-dependencia en el Per, que choc contra todo el establish-ment poltico e historiogrfico. Hubo hasta una amenaza de ce-rrar el instituto. Y luego vinieron el miedo y la cr-tica a Sendero Luminoso.Sobre todo a partir de los estu-dios de Carlos Ivn Degregori. Y se construy un muro alre-dedor del instituto. El ILD (de Hernando de Soto) tuvo un ca-rro-bomba, se justificaban las previsiones. Luego, en el 93 o 94, llegaron los investigadores y encontraron todo revuelto. Algunos interpretaron que ha-ba sido el SIN.En 50 aos pensando el Per, sealas que hemos pasado del intelectual que se hace las gran-des preguntas sobre el Per al experto en temas puntuales.Eso tiene sus pros y contras. Te-nemos que buscar un equilibrio. En todas las ciencias sociales en Amrica Latina, se est discu-tiendo esto. Tuvimos una etapa pblica, muy politizada. Como respuesta a eso, nos metimos a ser especializados. Ahora deci-mos: "Un momento!, esa tra-dicin de la que venamos tena cosas buenas". Qu sentido tiene hacer trabajos rigurosos si no interesan a nadie en pases como el nuestro?Se les abre otro horizonte, que es la demanda de opiniones pun-tuales en los medios. S, es una obligacin aportar a los debates. As lo entendemos ac. Uno espera que lo que uno investig llegue a tener un im-pacto en las personas.

Y esa obligacin podra llevarlos a un media training.Hubo algo as.Un taller de claun?No tanto [re]. Un par de amigos periodistas dieron un taller. Yo me corr, pero otros lo tomaron. Es cierto que venimos de una tradicin de desconfianza con el mundo del periodismo. Algu-nos se resienten porque, claro, quieren presentar un resumen de su trabajo en 40 minutos y les dan minuto y medio.Hay una discrepancia ms pro-funda, no ser que los intelec-tuales se sienten desplazados por los medios?S, tambin. Pero es cierto que en otros pases uno encuentra que el periodismo da ms espa-cio a la discusin poltica e inte-lectual. Tambin est la idea de que los medios tienen agendas propias e instrumentalizan a los expertos para justificar sus posi-ciones polticas. Dir, conciliadoramente, que es cierto que esos espacios son muy reducidos, pero los intelec-tuales deben tomarlos.S. He odo a algn colega decir, "mi trabajo termina con la publi-cacin, no voy a hablar ms, que lean el libro". Esa es nuestra tra-dicin. Tenemos que cambiar.

El IEP me hizo ver que el Per no era lo que aprend en el cole-gio. Pero tampoco era, necesariamen-

te, lo que decan sus libros como Clases, Estado y nacin, de Ju-lio Cotler, o La independencia en el Per, de Heraclio Bonilla y Karen Spalding, que causaron un shock a mi generacin (a m me convencieron de estudiar Sociologa). Porque el Per era y es, para el IEP, discusin abier-ta, pas en construccin, idea crtica; jerga que saldr a tallar al conversar con Martn Tanaka, prdigo politlogo que fue di-rector del instituto entre el 2005 y el 2006. Hoy, su presidenta es Roxana Barrantes.

Tienes casi la edad del IEP (49), cul fue tu primer contacto con el instituto?En la universidad me encontr con los libros de Mara Rostwo-rowski, John Murra, Cotler. En el colegio tuve una formacin muy tradicionalista.Tenas la vocacin de las cien-cias sociales o te reconvertiste?Me reconvert. Para m, con una formacin tradicional, solo ha-ba tres carreras: Medicina, De-recho e Ingeniera. En la univer-sidad descubr la Sociologa. Te interesaba ms la reflexin que la accin?En esos aos universitarios las dos cosas estaban juntas, pero nunca fui un activista en senti-do estricto.Los religiosos de izquierda de-can: "No hay fe sin obra".S, pues, para poder hacer mejor obra, requieres un buen diag-nstico y para eso necesitas un ejercicio de distancia, de frial-dad, que es la mejor manera de servir a una causa.El IEP no ha pecado de activista ni de estar en una torre de marfil.Reivindico eso. Haba institu-ciones vinculadas con partidos polticos y eso haca que fue-ran instrumentalizadas por la lgica poltica. Si bien muchos investigadores tenan compro-misos polticos, lo acadmico pesaba ms. Sin embargo, la reflexin no se hace por gusto, sino para con-tribuir a la sociedad. El IEP se ha sentido un think tank?Creo que s. En dos dimensio-nes, una no muy visible, que es la de haber funcionado como lugar de reunin. El IEP no des-pierta recelos y la gente viene a las mesas verdes.Se llaman as por ecologismo?No, por el color del pao [re].El caviar no es verde, te molesta esa palabra?Lo tomamos con humor. Es una institucin que viene de una tradicin progresista y si temas como los derechos humanos, la igualdad, la valoracin de la di-versidad son considerados as, pues as ser.Hay hitos interesantsimos en el IEP, hubo un evento en el que par-ticip Velasco.Fue el Congreso Internacional de Americanistas. Jos Matos Mar tena una relacin casi de amistad con Velasco y muchos de los fundadores terminaron vinculados al gobierno militar, como Augusto Salazar Bondy,

hugo prEz

Cuando el Per nos da vueltasMartn Tanaka ha compilado el volumen 50 aos pensando el Per, en que el Instituto de Estudios Peruanos revisa su medio siglo de aporte a los grandes debates nacionales.

COMPILADOR.

Martn Tanaka, socilogo experto en poltica, ha compilado ensayos crticos sobre el IEp en "50 aos pensando el per".

Fernando Vivas

DE CASA. Efran gonzales de olarte, Julio Cotler, Carolina Trivelli, Carlos Ivn Degregori (ex directores del IEp) y Manuel glave.

INVITADO.

Fernando Cardoso, ex presidente de Brasil, en coloquio del IEp.

ILUSTRES.

Julio Cot-ler y Mara rostwo-rowski en los primeros tiempos del IEp.

"Ahora decimos: 'Un momento!, esa tradicin de la que venamos tena cosas buenas'".

ANIVERSARIO DEL IEP

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