01/06/13 Qu es el poder popular? - Por: Marcelo Colussi

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Qu es el poder popular?Marcelo Colussi - www.aporrea.org

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Si algo dene al socialismo son dos cosas: 1) la propiedad social de los medios de produccin y 2) el poderpopular.

En cada una de las todava pocas experiencias socialistas que hemos transitado hasta el momento entre elsiglo pasado y comienzos del presente, estos elementos -con sus respectivas particularidades- han estadopuestos siempre como puntos prioritarios en la agenda de la construccin de las nuevas sociedades. No otracosa podra ser en Venezuela tambin, donde se est edicando un nuevo modelo: el socialismo del sigloXXI.

Qu es exactamente el poder popular? Es el poder que emana del pueblo, pero no esa delegacin simblica,aguada y desabrida, de la democracia representativa, donde cada cierto perodo se cumple con el rito deelegir a supuestos representantes de la voluntad popular. No, en absoluto. El poder popular es el ejercicioefectivo, a travs de la organizacin y la participacin real, de la amplia mayora de un pueblo en la decisinde los asuntos bsicos que le conciernen. El poder popular es ms, innitamente ms que la atencin de losproblemas puntuales de una comunidad acotada, el alumbrado pblico o el adoquinado de un barrio, laresolucin de un problema especco del transporte colectivo de un sector urbano, o la instalacin del aguapotable o la edicacin de una escuela en una comunidad rural. El poder popular es la democracia real,directa, efectiva, participativa del pueblo soberano, no slo para atender problemas prcticos puntuales sinopara denir y controlar la implementacin de polticas macro a nivel nacional, e incluso internacional.

No es fcil su puesta en marcha, y las pocas experiencias habidas hasta ahora (los soviets en la Rusiabolchevique, los consejos obreros y campesinos chinos, los Comits de Defensa de la Revolucin cubanos,etc.) muestran que implica un camino largo, complejo, no exento de dicultades. Pero as se hace elsocialismo, hacia una sociedad nueva, libre de explotacin, plena de justicia. Y en la Repblica Bolivarianade Venezuela eso mismo est sucediendo hoy.

La parroquia 23 de Enero, en la zona oeste de la capital, Caracas, por detrs del palacio presidencial deMiraores, con una poblacin de 82.000 habitantes, es un sector de la ciudad con una ya larga trayectoriade organizacin y lucha popular. Ah, antes que la actual Revolucin Bolivariana tomara cuerpo, losfermentos de poder popular ya eran un hecho. Tal como dice Susana Rodrguez, una lidereza histrica delsector: El 23 de Enero es un referente histrico como bandera de lucha, como smbolo de la organizacinde la comunidad. Pero esto fue combatido desde siempre por la derecha, por los grupos de poder quesiempre han querido silenciarnos. Por aos todo el barrio estuvo ganado en muy buena medida por losnarcos. Por qu se instala todo el negocio de los narcos en el 23 de Enero? Eso no fue casual; hay toda unaintencionalidad poltica en la cuestin. Llega para adormecer, para parar toda esa organizacin que es yaemblemtica dentro del barrio, y de la ciudad, y sin dudas del pas. La polica persegua a la comunidadorganizada en vez de dedicarse a perseguir a los delincuentes ligados al narcotrco. Y hasta podra decirseque hay ah una cierta complicidad. Si bien es muy difcil demostrarlo en forma fehaciente, todo lleva apensar que el narco entr al barrio para quebrar la lucha popular, la organizacin. Alguien le dio la luzverde para que entrara. Pero justamente la organizacin de base, el verdadero poder popular que aqusiempre se constituy, logr vencer esa provocacin. El 23 de Enero va a seguir siendo siempre unemblema de lucha popular. Los medios de comunicacin de la oposicin siempre continuarn vindonoscon un cristal: siempre seguirn viendo al barrio como una mirada mezquina. Lo entendemos, porque ahhay un odio de clase, y el 23 de Enero constituye un emblema dentro de los sectores populares de a quintienen que odiar ms, por ser los ms contestatarios. Eso, por supuesto, nos enorgullece, nos honra. Porqu? Pues porque somos un bastin de respuesta. Por ese motivo los medios siempre seguirn con esaforma de vernos. Pero los que estamos desde este lado sabemos muy bien qu queremos y a qu aspiramos,por eso no nos preocupan esos estereotipos. Nos interesa, por el contrario, llevar a cabo un buen trabajo debase en la organizacin barrial, agrega otro lder histrico del sector, Alex Mena.

Hoy el tema del poder popular est puesto sobre el tapete a partir de la propuesta de reforma constitucionalintroducida por el ciudadano presidente Hugo Chvez. A partir de esas reformas, el poder popular vacobrando cada vez ms importancia en la dinmica social que se est estableciendo en Venezuela comosoporte fundamental de la nueva sociedad y el nuevo Estado socialistas hacia los que se apunta. Laexperiencia de poder popular gestada desde aos atrs en el 23 de Enero (parroquia a la que tambinpertenece el propio presidente y donde se ubica el batalln donde est inscripto como aspirante al PartidoSocialista Unido de Venezuela) es un elemento que no puede dejarse de tener muy en cuenta para avanzar

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en este tema del poder popular.

Argenpress dialog directamente con habitantes de esta parroquia acerca de estos temas buscando ahondaren su comprensin. Su corresponsal en Venezuela, Marcelo Colussi, entrevist a cuatro miembros delbarrio: Carmen Reyes, Yadira Rodrguez, Juan Garca y Jimmy Durn, vecinos de todas sus vidas del sector,e igualmente todos aspirantes a militantes del Partido Socialista Unido de Venezuela.

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Argenpress: Hablemos un poco de la historia del sector. Por qu este barrio es un bastin tradicional deorganizacin y lucha popular?

Jimmy Durn: Los antecedentes de todo este proceso de organizacin popular de nuestro barrio seremontan a antes del ao 1958. En aquel entonces hacan vida poltica aqu dos partidos: AccinDemocrtica (socialdemcratas) y el Comit de Organizacin Poltica Electoral Independiente -COPEI-(socialcristianos). Y por ese entonces la gura represiva era llamada Seguridad Nacional, que manejabatodos los aspectos represivos desde la dictadura de Marcos Prez Jimnez, entre 1952 y 1958. Por supuesto secontrolaban todas las expresiones de izquierda y popular que surgieran. La poblacin comenz a levantarsecontra la gura del dictador, a quien se le deca un dictador blando. El se consideraba un nacionalista.Por aquellos aos la poltica dedicada por Estados Unidos para toda el rea latinoamericana eran dictadurasque mantuvieran bajo control las protestas sociales. Luego vendrn lo que podra llamarse lasdictatocracias, una mezcla de dictadura con democracia formal, es decir: dictaduras disfrazadas. Lo quesucede despus del 23 de enero de 1958, cuando cae la dictadura de Prez Jimnez, es un cambio de hombrepor hombre, simplemente. No hubo ah ninguna transformacin sustancial. El pas qued endeudado, dadoque la mayora de las grandes obras de infraestructura que emprendi la dictadura fueron hechas porempresas transnacionales. Esta parroquia, lo que ahora se llama 23 de Enero, se denominaba por aquelentonces 2 de Diciembre, y en los monobloques vivan nicamente los marines norteamericanos. Todosestos edicios eran viviendas para militares, solamente. Cuando Prez Jimnez es derrocado y huye del pas,el nuevo gobierno que se instala fomenta la inmigracin desde el campo hacia la ciudad. Pero comienza avenir una cantidad enorme de poblacin, mucho ms de lo previsto, y aqu en Caracas se van dandoinvasiones de las zonas verdes con construcciones no planicadas. Eso fue dividiendo tajantemente laciudad entre un sector al Este, con las clases ms privilegiadas y sectores de clase media, y el Oeste, con lossectores populares ms desposedos. Es decir: ricos contra pobres. Y para ese entonces lo que haba sido elsector de vivienda de los marines, ese barrio 2 de Diciembre, es tomado por el pueblo y se le cambia elnombre por 23 de Enero, que es la fecha en que el dictador abandona el poder. Es decir que desde siempreeste sector, ya con la eleccin misma de su nombre, es un modelo de lucha, de resistencia popular. Luego,con el cambio de hombre por hombre, todo se fue manejando con esa lgica de la clara diferenciacin social:lo ideolgico, a travs de los medios de comunicacin, a travs de la educacin. Lo econmico, con laentrada absoluta de las transnacionales dominando el pas a su antojo junto a los grandes empresariosnacionales. Y la represin, por medio de sus organismos de control de la poblacin, como la PolicaMetropolitana, la Guardia Nacional, la Polica Poltica. Todo esto se puede ver en las dcadas del 60, 70 y 80,donde la comunidad vive una represin que podramos decir suave, dado que se viva esa dictatocracia, esadictadura disfrazada de democracia. En estos partidos polticos que mencionbamos: Accin Democrtica yCOPEI, haba muchos luchadores de izquierda. Aquellos que no se sintieron identicados con ese cambiode hombre por hombre, tomaron las armas y se fueron a la montaa. Con el presidente Caldera viene lapoltica que llamaron de la pacicacin. Pero qu pacicacin? Intervinieron las universidades eimpusieron un nuevo modelo de educacin: educar al ho del pobre para que obedezca y educar al ho delrico para que mande. Todo eso va haciendo que varios grupos de la parroquia 23 de Enero comiencen alevantarse con una propuesta de izquierda, en clandestinidad en algunos casos, o abiertamente otros. Habaque enfrentar esos gobiernos entreguistas de Accin Democrtica y de COPEI que se repartan el podersiempre en benecio de unos pocos y contra las grandes mayoras; as hasta que se inici el proceso conHugo Chvez a la cabeza. Pero antes de eso, y de alguna manera preparando las condiciones, en 1989 se diolo que se conoci con el nombre de El Caracazo. Fue una reaccin de la poblacin que se inicia por elencarecimiento repentino de la vida, con el aumento del precio de la gasolina bsicamente. Antes de eso, en1984, se haba dado una gran devaluacin de la moneda que se conoci como Viernes Negro. Ah lascondiciones de vida se van deteriorando, y la comunidad comienza a levantarse. Y estall en el Caracazo, elcual fue fuertemente reprimido, con una gran cantidad de muertos; hubo saqueo de negocios. La consigna

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del momento era: el pueblo tiene hambre / saqueo popular. Todo eso fue un antecedente del proceso que,aos despus, comenzara a gestarse con el presidente Chvez.

Argenpress: Y cmo se organiz el barrio? Cmo se dio esa democracia participativa desde abajo,genuinamente popular?

Carmen Reyes: Yo soy campesina de origen, y cuando cay Prez Jimnez, nosotros emigramos a Caracas.Los pobres, los campesinos, los asalariados, habamos sufrido ya demasiado. En el caso de mi familiatenamos el sufrimiento en nuestras almas desde el mandato del dictador Juan Vicente Gmez, porque en eseentonces la polica del gobierno a mi madre le mat tres hermanos y seis sobrinos. Esa polica era terrible, lopeor del mundo: no se le poda decir absolutamente nada. El que protestaba lo engrillaban y se lo llevaban atrabajar a la Sabana. Y despus aparecan los huesos. Por eso ahora, cuando surge este hombre que esHugo Rafael Chvez, al pueblo se le abri la esperanza. Todos vimos ah una oportunidad para el pueblo, desalir adelante, de ir construyendo poco a poco el benecio en hermandad, donde todos tengamos por igual.Todava falta trabajar mucho, pero se siente la revolucin, est en todas partes: en el cerebro, en el corazn,en el espritu. Hay gente que an piensa slo en cmo se van a beneciar ellos solos, sin pensar en losdems. Pero ah vamos, poco a poco, construyendo. No vamos a decir que no hay problemas, que todo estencaminado: pese a que estamos en este proceso de cambio, todava hay gente que ve cmo pone trabas. Poreso slo el pueblo, slo el poder popular es el que podr sacar adelante al pas, a este proceso, para que estosea un ejemplo para los otros pases hermanos que an viven en la opresin. Ya que esta entrevista la van aver fuera del pas, a todos les digo que tenemos que unirnos, porque de lo que pase en Venezuela dependeren muy buena medida lo que pase en estos pases hermanos. Tenemos que defender y proteger a nuestrolder, porque una revolucin sin Chvez, como por ah algunos andan diciendo, eso no es posible. Larevolucin es con Chvez porque si no, no hay revolucin. Humildemente quiero decir que esta parroquia23 de Enero es heroica. Y me gustara que haga saber al mundo a travs de esta entrevista que aqu, enVenezuela, estamos viviendo una verdadera democracia. Una revolucin no se crea de hoy para maana,pero unidos todos, vamos a ir para adelante, paso a paso, lento quiz, lento pero sin pausa. Y aunque tometiempo, lo iremos haciendo: el pueblo unido, trabajando desde abajo -y eso es el verdadero poder popular-seguir alimentando esta revolucin. La revolucin no es acercarse a un concejal o a un diputado para verqu se puede conseguir; no, eso ni es revolucin ni es organizacin popular. Los revolucionarios de verdadestamos con nuestro presidente porque slo con l tendremos patria, socialismo o muerte. Y seguro quevenceremos!

Argenpress: No hay dudas que aqu, en este barrio, hay una tradicin de organizacin desde abajo, deverdadero poder popular, ya desde hace aos, antes que el actual proceso poltico lo propiciara, o que laactual reforma constitucional intente darle un rango de poder de Estado. Cmo se logra todo eso? Cmose construye ese espritu de poder popular participativo?

Yadira Rodrguez: En realidad hoy da el proceso poltico que vive el pas ha abierto los espacios, haposibilitado que se exprese libremente todo ese fervor que en la parroquia ha existido desde siempre. Ahorase abre una gran posibilidad, porque se puede hacer libremente lo que en otros tiempos aqu se haca casi enclandestinidad. Ahora, con la organizacin del Partido Socialista Unido de Venezuela -PSUV- se le va apoder dar forma ms concreta a todo eso que siempre existi en la parroquia. Aqu hay gente que haluchado toda su vida desde una posicin de izquierda, y hoy da es justo que pueda dar su aporte desde elnuevo partido que se est creando. Y eso va de la mano con la reforma constitucional que ahora est endiscusin. Con todo eso vamos hacia la patria socialista. Ahora vemos cmo el poder popular comienza ajugar un papel cada vez ms decisivo, ms constitutivo. Ahora el poder popular tiene rango constitucional,pasa a ser un poder del Estado. Por eso mismo tenemos que mantener la unidad como pueblo, comoparroquia. El poder popular comienza con la formacin; por eso, y tal como lo dice el presidente Chvez,nuestra batalla es una batalla de ideas, es la educacin, la formacin. Aqu, en el 23 de Enero, mucha de lagente que luch por aos por todos estos ideales, ya no est. Pero hay gente joven que retoma esos ideales ycontina con el proyecto que desde tiempo atrs se viene gestando. Por supuesto que en la parroquia desdelos aos 50 se viene luchando; pero podemos ir ms all para ver las races de nuestras luchas. Y ah nosencontramos con nuestros indgenas. Nosotros somos una comunidad de afrodescendientes, de indgenas,hay todo un cmulo de orgenes. Y ah tambin hay luchas histricas que nos marcan nuestro caminoactual.

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Argenpress: Este modelo de poder popular que representa la parroquia 23 de Enero podr ampliarse a otrasexperiencias en Venezuela?

Juan Garca: Yo llegu aqu en el ao 59, apenas haba cado Prez Jimnez. Hago parte de una familia contradicin de lucha que se debati contra la dictadura de Prez Jimnez. Y lo que en todos estos aos he vistoes que el drama del pueblo venezolano, al menos hasta el ao 98 en que llega Chvez, fue la traicin de susdirecciones polticas. En el ao 58 sin dudas se dio un proceso revolucionario que logr cambiar el rgimendictatorial de aquel momento. Se logr cambiar a un dictador, pero inmediatamente se apropi de ladireccin del Estado un gobierno de democracia burguesa representativa. En un principio, incluso, parecaque tena un perl ms progresista, porque el partido Accin Democrtica daba esa impresin. En unmomento se tena el 60 % de la economa nacionalizada, tenamos una industria nacional pujante, y esotena que ver con el empuje que perduraba de la movilizacin que haba logrado sacar al dictador PrezJimnez. Es real que en los primeros aos despus de su cada hubo un avance a nivel educativo, a nivelsanitario. Y todo ese clima de avance progresista tena que ver con otros hechos que se estaban viviendo enel continente latinoamericano, como por ejemplo la Revolucin Cubana de 1959. No hay dudas que quientumba a Prez Jimnez era lo ms avanzado a nivel poltico que haba en el pas. En Accin Democrticahaba gente muy valiosa por cierto, gente que luego fue para la lucha armada, como los partidos BanderaRoja, el MIR, gente que luego form la Liga Socialista. Mucha de esa gente que perteneca a AccinDemocrtica fue radicalizndose, pero muchos, la mayora dira, permanecieron en esa estructura y fueronvctimas de la misma dinmica que caracteriza al pas: es decir, un pas super rico con una lgica capitalistaque traa el petrleo. Y eso hizo que todas las direcciones polticas terminaran corrompindose. No haydudas que en nuestra historia moderna los hechos ms signicativos fueron la cada de Prez Jimnez en el58 y el Caracazo en el 89. Creo que esto ltimo, incluso, y sin pecar de exagerado, fue prcticamente unmovimiento revolucionario espontneo. No fue un cambio revolucionario que se materializara luego en elEstado, ni en ninguna ley; pero inuy decisivamente en la cabeza de la gente. Sin ese cambio, sin esemovimiento popular espontneo del 89 y todo lo que ello signic, no hubiera podido darse despus lainsurreccin militar del 92 ni el posterior triunfo en las urnas de Chvez en el 98. Lo que sucedi en el 89marca el inicio de un proceso revolucionario de masas. En ese momento esa explosin popular marca uncamino y se pone a la cabeza de las luchas de toda Latinoamrica contra los paquetes de ajuste neoliberalque ya venan ocurriendo desde haca varios aos en Sudamrica. Y eso que se despierta en el 89 con elCaracazo es tan importante como lo que va a suceder despus, en el 98, con el triunfo electoral de Chvez. Ycon la constituyente del ao siguiente se le da un golpe a todo el edicio del ALCA que el imperio queraimponer. No hay dudas que lo que pas desde el 89 en adelante es una disposicin revolucionaria de lagente; Chvez galopa en ese sentir de la gente. Y eso es, por ltimo, el elemento revolucionarioindispensable: la voluntad popular por cambiar. Si no se da ese fervor en la gente, no puede haberrevolucin. Hoy da, por cierto, esa disposicin se mantiene, por eso la revolucin sigue avanzando. Esadisposicin de cambio la derecha, aunque lo intent y lo sigue intentando, no la podido cerrar.

La parroquia 23 de Enero como tal nace en confrontacin. Lo que sus pobladores piensan, impulsan,levantan como bandera, es producto de una conquista. Eso es una victoria del movimiento popular. Lo quese dio aqu en el 23 de Enero fue que los sectores ms explotados, ms oprimidos por la dictadura de PrezJimnez, constituyeron un proceso de resistencia como no hubo en ningn lugar. Aqu estuvieron losltimos bastiones de resistencia contra la dictadura, e incluso mucha gente estuvo recelosa del Triunviratoque le sigui al dictador y no depusieron su actitud de resistencia -resistencia armada en muchos casos- enforma inmediata. Por esa historia es que el 23 de Enero es un smbolo, lo ha sido y lo sigue siendo. Dehecho fue el principal baluarte de resistencia contra los gobiernos que vinieron despus de la dictadura,contra el de Rmulo Betancourt por ejemplo. Era algo paradjico: aqu en la parroquia se daban las luchascontra esos gobiernos entreguistas, pero en las elecciones siempre ganaban Accin Democrtica o COPEI.De todos modos, esos sectores que podan votar por esos partidos de la burguesa, en la lucha del da a daestaban siempre con el movimiento de vanguardia. Por eso mismo es que aqu ya desde hace tiempo se daesta tradicin de organizacin de la poblacin, de lucha y resistencia. E igualmente aqu nacieron innidadde organizaciones polticas de izquierda: la Coordinadora Simn Bolvar, los Tupamaros, Alexis Vive. Esdecir: esto siempre fue una colmena de debate poltico, de discusin, de aprendizaje. Siempre la pregunta eracmo hacer para tumbar al rgimen de democracia representativa de turno? Es decir: cmo salir de AccinDemocrtica y COPEI? Era por la va de la lucha armada o por la insurreccin popular? Eso era un debatepermanente, y por supuesto tambin gener conictos internos.

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Ahora la construccin del PSUV puede ayudar. Esto, sin dudas, es una gran organizacin de masas, muygrande, enorme, como nunca ha habido antes en el pas. Por ejemplo ahora, con la eleccin de voceros ycomisionados, la parroquia va a tener un equipo de trabajo de casi 300 personas. Eso es fabuloso.

Argenpress: El PSUV es entonces un fermento de poder popular a nivel de todo el pas?

Juan Garca: S, claro. Toda esa gente que participa activamente en el PSUV ya est haciendo un trabajo anivel comunitario y social desde antes. Hay sectores de poblacin que no quisieron integrarse al partido, yhabr que respetarlos. Pero, por supuesto, cuanto ms grande sea un partido, tanto mejor. Pero por msgrande que sea, no tiene que ser un partido arrogante. Nunca haba visto una cantidad tan grande demilitantes como lo que se ve ahora. Accin Democrtica va a quedar a aos luz de este partido. Y en estanueva dinmica que se va dando habr que delimitar el trabajo poltico partidista especco del trabajosocial; es decir: me reero a las Mesas de Agua, los Consejos Comunales, etc. Pero, en denitiva, no haydudas que toda esta nueva estructura va a facilitar la organizacin popular desde abajo.

Argenpress: La prensa de derecha tiene satanizado al 23 de Enero; vive presentndolo como un antro dedelincuentes, de narcotracantes, como una zona roja peligrosa dentro de la ciudad. No hay dudas que esoes un manejo propagandstico, y de hecho la poblacin organizada logr terminar con los focos dedelincuencia que hubo en algn momento, lo cual es una demostracin evidente de poder popular, deorganizacin de la gente y de involucramiento en la toma de decisiones importantes para su vida. Cmofue este proceso? Qu hay de toda esta campaa de desinformacin en torno a la parroquia?

Jimmy Durn: La delincuencia, el narcotrco y todo el problema de la droga, esas cosas estn en cualquierparte del mundo. Habra que aclarar que todos consumimos algn tipo de droga, porque las haypermitidas, legales, y no permitidas, las drogas ilcitas. Tenemos que ir eliminando ese tab sobre estostemas. Las drogas lcitas son las que consumimos todos los das por all: el caf, el tabaco, la pastilla para eldolor de cabeza. Y sabemos que ah hay un negocio fabuloso de algunas transnacionales. Todas esas sondrogas lcitas. Las ilcitas tambin estn por ah, entre nosotros. Y cada vez va siendo ms evidente que llegaa nuestros pases trada por los gringos. Eso pasa en Latinoamrica y en otras partes del mundo. Ah dondenecesitan frenar la organizacin, ah aparece la droga. Es el gobierno de Estados Unidos el que ataca a lasjuventudes, el que impide que piense, que levante la voz, que se organice. Con la droga se divide y se puedemanejar a la juventud, la transforman en una juventud boba. A estos gobiernos tteres que hemos tenidoaqu por aos, no les convena que los jvenes pensaran, que participaran en los problemas sociales. Eso esel poder popular: que la gente, que los jvenes, que cada sector social se organice y participe, discuta, sepaacerca de sus problemas, tome decisiones. Por eso es que con esto de las drogas, al hacerlas ilcitas, estamosen un campo donde inmediatamente aparece la represin. Y por medio de ese aparato represivo, por ltimose controla a toda una poblacin. Las drogas entraron de la mano de las policas corruptas. Son ellos losque la introdujeron en los distintos barrios de Caracas, y no faltaban delincuentes, en combinacin con esaspolicas corruptas, que se encargaban de distribuirla y comercializarla. Pero qu sucede en el 23 de Enero?Aqu la comunidad, ante esa entrada planicada de la droga, se fue levantando. Aqu la gente rpidamentese dio cuenta del mecanismo que estaba en juego, de cmo queran corromper a la juventud con esapropuesta de dinero rpido y fcil. La droga es una forma solapada, pero tremendamente daina, deviolencia. De violencia contra la juventud bsicamente. Por eso hay que hablar claro sobre estos temas: ladroga debe dejar de ser un tab en cualquier parte del mundo. Entonces en la parroquia la poblacin se fuelevantando contra la polica corrupta que sojuzgaba al pueblo, una polica que lo nico que haca erareprimir. Es decir que la poblacin se organiz para su propia defensa. Y as surgi ese movimiento del 23 deEnero que tom el mismo nombre de la legendaria organizacin guerrilla urbana del Uruguay de los aos70: Tupamaros. El movimiento que surgi aqu fue una expresin popular de organizacin contra todo esoque se viva en la parroquia, y con el nombre de Tupamaros y con las caras tapadas al mismo modo en queaparece el subcomandante Marcos en Chiapas, se hicieron sentir. Fue una forma de lucha poltica, y seempezaron a pintar grati en las paredes. Fue la comunidad organizada en el 23 de Enero la que impuso elgobierno popular y los tribunales del pueblo de una manera preventiva, para defenderse de esos ataques deque era vctima continuamente. Preventiva y no represiva. Se logr hacer que estos jvenes dejaran devender droga en todo el sector invitndolos a que se plegaran al movimiento de la comunidad, o si no quedejaran el barrio. La misma comunidad los afront en la calle, pero dndoles oportunidades de salida,ofrecindoles actividades culturales, bingos bailables, jornadas deportivas, jornadas de participacin. Ah no

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hubo ningn tipo de armas; ah lo que hubo fue la voluntad y la participacin del pueblo. Siempre quierenpresentarnos as, como que nosotros somos los violentos; pero ms violentos son los que introdujeron ladroga dentro del barrio. Pero para que quede bien claro: drogas no slo hay en el 23 de Enero en Caracas;hay en todas partes del mundo. Cuando nosotros aqu nos organizamos y salimos a la calle no ramosviolentos. Al contrario: nos exponamos a la violencia, justamente porque estbamos tocando los interesesde una polica corrupta y de una poltica que nos quera perjudicar. Los Tupamaros de Uruguay eran unavanguardia, sin dudas, pero quiz les falt pueblo. Aqu, por el contrario, el Caracazo tuvo pueblo, pero sinvanguardia. Una revolucin sin ideologa y sin formacin poltica no puede llevar a ninguna parte.Solamente la construccin del hombre nuevo y de la mujer nueva, a travs de la educacin, podrconsolidar un proceso de cambio. Sin eso caeramos en el pragmatismo, en el activismo y nos disolveramosen el tiempo como unos reformistas intrascendentes.

Argenpress: Qu conclusiones sacar de todo esto? Cmo podramos concluir acerca del poder popular delque venamos hablando?

Yadira Rodrguez: Es importante hacerle saber al mundo entero que nuestra revolucin no nace porque estChvez. Nuestra revolucin tiene bases. Tenemos races populares, y hay una historia atrs nuestro quenos permitir llegar adonde estamos, incluso el PSUV es producto de esa historia. Tenemos que fomentar esaunidad que ahora se va dando, y no slo a lo interno de Venezuela sino como ejemplo para todaLatinoamrica, e incluso ms all. Esto nos viene de Bolvar, y tambin tenemos en nuestras races la luchapor las tierras con Ezequiel Zamora, y la lucha por una nueva educacin con Simn Rodrguez. Toda estaorganizacin, este fervor popular que ahora se palpa, tiene aos de gestacin. Esa organizacin y esatradicin de lucha, todo eso es verdaderamente el poder popular.

Juan Garca: Creo que el pueblo venezolano ha dado demostraciones heroicas en su lucha, y que cada vezcrece ms. Eso se pudo ver cuando el golpe de Estado en el 2002. Ah se vio cmo el pueblo ha recobradouna dinmica de organizacin, de madurez. Aqu hubo un golpe triunfante, denitivamente. Lo que hizo elimperio y la burguesa nacional para ese entonces fue una operacin de alto calibre, y triunfaron. Es decir:fue una contrarrevolucin triunfante. Y a las 36 horas hubo una nueva revolucin popular. Y tambin fueuna operacin de alto calibre perfectamente orquestada el paro petrolero. Y una vez ms la movilizacinpopular dio la respuesta adecuada. Hay una relacin muy interesante entre el proceso popular que se vienedando desde el 89 en adelante y la forma en que Chvez cabalga sobre esa movilizacin de las bases. Todosvan aprendiendo en este proceso, tanto Chvez como el pueblo. Y todos en esto se van colocando cada vezms a la izquierda, tanto el pueblo como su lder. Entre ambos se da una muy buena conexin. Hay unagran disposicin de cambio, hay una gran energa para llevar adelante esos cambios. Quiz nuestraparroquia, por toda una larga tradicin de la que ya hemos hablado, est ms organizada que otras, y ojaltodas las parroquias tuvieran ese grado de movilizacin. Pero no hay dudas que hoy en Venezuela se hadespertado una idea de poder desde abajo, de poder popular que es realmente indita. Con esa idea,profundizndola, extendindola cada vez ms, construiremos la revolucin.

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