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ASAMBLEA REGIONAL DE MURCIADIARIO DE SESIONES

COMISIÓN DE ECONOMÍA, HACIENDA Y PRESUPUESTO

Año 1998 IV Legislatura Número 51

SESIÓN CELEBRADAEL DÍA 9 DE NOVIEMBRE DE 1998

ORDEN DEL DÍA

I. Comparecencia de la consejera de Cultura y Educación para informar sobre el Proyecto de ley dePresupuestos Generales de la Comunidad Autónoma para 1999, en relación con su Consejería.

2040 Diario de Sesiones - Comisión de Economía, Hacienda y Presupuesto

SUMARIO

Se abre la sesión a las 10 horas y 20 minutos.

I. Comparecencia de la consejera de Cultura y Educaciónpara informar sobre el Proyecto de ley de PresupuestosGenerales de la Comunidad Autónoma para 1999, en rela-ción con su Consejería.Interviene la señora Gutiérrez-Cortines Corral, consejera deCultura y Educación ................................................................2041

Se suspende la sesión a las 10 horas y 50 minutos, y se reanuda alas 11 horas y 45 minutos........................................................2046

En el turno general interviene:La señora Ramos García, del G.P. de Izquierda Unida-Los Ver-des ............................................................................................2046La señora García Martínez-Reina, del G.P. Socialista ...........2048La señora Soriano Gil, del G.P. Socialista..............................2050El señor Requena Rodríguez, del G.P. Socialista...................2052

El señor Bernal Asensio, del G.P. Popular............................. 2054El señor Tomás Martínez, del G.P. Popular........................... 2055

Para contestar a los representantes de los grupos, interviene laseñora Gutiérrez-Cortines Corral............................................ 2056

En el turno de réplica interviene:La señora Ramos García......................................................... 2061La señora García Martínez-Reina........................................... 2063La señora Soriano Gil ............................................................. 2064El señor Requena Rodríguez .................................................. 2066El señor Bernal Asensio.......................................................... 2067El señor Tomás Martínez........................................................ 2067

En el turno de dúplica interviene la señora Gutiérrez-CortinesCorral....................................................................................... 2068

Se levanta la sesión a las 14 horas y 10 minutos.

IV Legislatura / N.º 51 / 9 de noviembre de 1998 2041

SR. LORENZO EGURCE (PRESIDENTE):

Señorías, buenos días a todos.Comenzamos la Comisión de Economía, Hacienda

y Presupuesto, al objeto de ver los presupuestos del año1999. Para ello tenemos con nosotros a la consejera deCultura y Educación y a su equipo, al cual damos labienvenida, y esperemos que nos informe sobre el pro-yecto de su Consejería para 1999.

La tramitación que seguiremos será la habitual enesta Comisión, y que les recuerdo a sus señorías: primerotendrá lugar una exposición oral por parte de la señoraconsejera; se suspenderá a continuación la sesión hastaun máximo de treinta minutos; a continuación tendremosla intervención de los distintos grupos parlamentariospara formular preguntas u observaciones, veinte minutospara cada uno de los grupos parlamentarios (IzquierdaUnida-Los Verdes, grupo parlamentario Socialista ygrupo parlamentario Popular); a continuación la señoraconsejera contestará, dando lugar a la réplica de losgrupos parlamentarios (Izquierda Unida, Socialista yPopular) por un tiempo máximo de diez minutos, y secerrará la comparecencia con un posible turno de dúplicapor parte de la consejera de Cultura y Educación.

Puesto en conocimiento cómo va a ser la tramita-ción, cedemos el uso de la palabra a la señora consejerapara que nos informe sobre el proyecto de presupuestospara 1999.

SRA. GUTIÉRREZ-CORTINES CORRAL (CONSE-JERA DE CULTURA Y EDUCACIÓN):

Señor presidente, señoras y señores diputados:El proyecto de presupuesto de gastos de la Conseje-

ría de Cultura y Educación es un proyecto que va en lalínea renovadora de los últimos tiempos, diferente en suenfoque, que consolida la voluntad de este Gobiernopara reorientar la política educativa y cultural hacianuevas direcciones.

Se ha pasado de ser una Consejería subsidiaria a serun organismo inversor de gran alcance. Yo diría que estoes uno de los rasgos esenciales, el paso de una Conseje-ría subsidiaria, y muchas veces yo no creo que fueratanto, de subvenciones, a ser un organismo inversor degran alcance. Se multiplican en 167% las inversiones enCultura y Educación, y se apuesta por una región cuyaprincipal riqueza son los recursos humanos, ya que seapuesta por la educación en todos los niveles.

El proyecto de presupuesto de gastos que presentala Consejería para 1999 asciende a un total de 17.995millones de pesetas. Esta cantidad supone con respecto ala escriturada en los presupuestos del año en curso unincremento de 2.930 millones de pesetas en términosabsolutos, y un crecimiento del 19,5%, a lo cual hay que

añadir partidas que no se incluyen en presupuestos,extrapresupuestarias, como son los incrementos porendeudamiento dedicados al sistema universitario, queéstas, obviamente, no figuran aquí. Estas cifras no hacensino confirmar una trayectoria política de este Gobiernode apoyo decidido a la educación y a la cultura, ya quelos presupuestos de esta Consejería desde nuestra llegadaal Gobierno, excluyendo las transferencias universitarias,se han triplicado.

Hablo con los datos en la mano, que es lo mismoque hablar de los hechos, y, por tanto, no hablo de adje-tivos ni de estimaciones subjetivas.

Recordar a los señores diputados de anteriorescomparecencias de esta naturaleza que en 1995 el de-partamento ocupaba el penúltimo lugar en el presupuestode la Comunidad Autónoma. Frente a esto, el incrementodel 6,95% operado en las dotaciones de este departa-mento respecto al 96, el 12,7 del 97 y ahora el 19,5 res-pecto al 98, no hacen sino confirmar una trayectoria quecambia absolutamente el peso, diríamos, de los presu-puestos dedicados a educación y cultura respecto a losque había en este Gobierno en años anteriores, lo cual eslógico, puesto que estamos pasando, estamos sufriendouna mutación de una sociedad más economicista e inver-sora en lo que podríamos llamar puros aspectos materia-les, a una sociedad del conocimiento y que creefundamentalmente en lo sustantivo en el ámbito de edu-cación y cultura.

Consideren, por otra parte, sus señorías que se tratade unos presupuestos que insisten en grandes líneas en lacontención proporcional de gasto corriente, en el incre-mento de las inversiones productivas y en la eliminacióndel déficit, dentro del esquema general de consolidaciónpresupuestaria, y a las pautas que la participación de laUnión Europea nos determina, lo cual tampoco es depropaganda, pues la reducción del déficit está repercu-tiendo de manera directa en el bienestar social, como porejemplo el descenso de los tipos de interés y otras medi-das que abren nuevas expectativas a la inversión de lasclases más débiles.

Por eso, si cabe, cobra mayor relieve el esfuerzo deeste Gobierno por potenciar en ese marco limitado losgastos destinados a Cultura y Educación. Se busca conello un modelo que apuesta por el desarrollo sostenible,fundamentado en la puesta en valor del patrimonio detodo tipo, el aprovechamiento y mejora de los recursoshumanos, la inversión en educación, la potenciación dela cultura como elemento de desarrollo y, repito, lapuesta en valor de las infraestructuras culturales y patri-moniales (véase el Teatro Romano, véase patrimonioeclesiástico y religioso, véanse museos).

Desde el punto de vista de la técnica presupuestaria,se encuentra ya consolidada la clasificación funcionaldel gasto, introducida en los presupuestos anteriores, lo


que permite conocer la actividad y servicios que presta laAdministración regional, en definitiva, el destino delgasto público, y en el mismo sentido se destaca el siste-ma de seguimiento de objetivos y evaluación del gradode cumplimiento de los mismos.

De este modo, se refuerzan los controles sobre laprogramación presupuestaria para poder eliminar de estemodo cualquier inercia no aconsejable en el gasto públi-co. Significa que se está reconociendo el papel de Le-gislativo y la soberanía de esta Asamblea para adentrarseen las decisiones del Ejecutivo. En otras palabras y dichopara no entendidos, la organización del presupuesto porobjetivos permite que trascienda mucho más, o que seabran, diríamos, a lo que podríamos llamar una didácticasocial, el gasto a dónde va dirigido y en qué es lo que seva a invertir. Esto realmente yo creo que es un tema queya se va consolidando en la sociedad, cada vez másmoderna.

Entre los aspectos a destacar del proyecto que pre-sentamos hoy me permito resaltar los siguientes puntos:

El crecimiento global de las inversiones en un167,65% respecto al presupuesto vigente, que, por cierto,había crecido ya en un 99% en el ejercicio del 97. Dichode otro modo, en Cultura y Educación se atiende a temassustantivos, se apuesta por las inversiones a largo plazo,considerando que es preciso dar prioridad a lo que per-manece.

Si nosotros hacemos un balance de cuál era o cuálhabía sido, quizá por nuestra situación periférica, lasdotaciones de equipamientos en educación y cultura nosencontramos que en este momento se rompe esa inerciapara ir en un sentido positivo, para los equipamientos entodo sentido.

Segundo, consignación de 1.551 millones en lospresupuestos de la Dirección General de Educación parala financiación de los ocho institutos que la Consejeríaestá construyendo en la Región. Cabe hablar, por tanto,de una inversión estratégica para fortalecer el sistemaeducativo antes de recibir transferencias. Este dinero,obviamente, procede del Estado, lo cual supone, además,la liberación...


Señorías, por favor, guarden silencio.


...lo cual supone además la liberación de un númeroelevado de aulas en los colegios de Primaria, para impul-sar la escolarización de los niños del segundo ciclo dePrimaria. Supone que el Acuerdo de la Educación se vacumpliendo, supone que áreas hasta ahora desfavoreci-

das, con falta de dotación educativa, se van a poder irconsolidando, supone la fijación de gran parte de loshabitantes con sus hijos en la zona donde vivían, tanto enla escuela rural como sobre todo en los nuevos pobla-mientos destinados, que han crecido últimamente en arasdel crecimiento de la población, y supone también laescolarización en IES de los niños que estudian la ESO,lo cual nos permite ir aplicando la LOGSE de maneramás clara.

A su vez, como tercer punto, hemos de destacar laampliación muy considerable de las partidas destinadas ala financiación de las universidades públicas de la Re-gión, cuyos créditos crecen más del 11% por encima delPIB nominal, permitiendo ya una mejora en la calidad yampliación de la oferta de la Universidad de Murcia, lascinco titulaciones nuevas, más la financiación de aque-llos títulos reformados que se están ampliando, amplia-ción de la oferta de la Universidad de Murcia y lafinanciación necesaria de la recién creada Politécnica deCartagena, con la consiguiente expansión de todo elsistema universitario en otros puntos de la Región y lapolítica de extensión universitaria a través de otra seriede cursos que se están impartiendo.

Quiero insistir mucho en este punto, porque creoque nosotros, este Gobierno y la Asamblea, con la propiaaprobación de la ley de Cartagena, lo que estamos ha-ciendo es una redistribución territorial de la Región enorden a la cultura y a la educación. Creo que podemosdecir que somos de las regiones pioneras en una nuevaconcepción de la ordenación del territorio, ordenacióndel territorio que en gran parte se basa en la estructuraeducativa, y esto yo creo que es absolutamente singular,que nos impulsa y nos permite a su vez servir de ejemploa otras muchas regiones en una concepción mucho másmoderna y activa de la distribución territorial.

La orientación de la política de museos es otro delos aspectos dignos de destacar. El nuevo enfoque tienevarias vertientes, se reconoce la mayoría de edad de estapolítica cultural y su importancia con la creación de unprograma presupuestario específico, el 453, dotado con264 millones de pesetas. Esto a la larga va a tener tam-bién un impacto tremendo sobre la cultura. Se contemplala remodelación y ampliación de los dos museos. Porello de los 164 millones, de los cuales un 67,67% sedestina a inversiones, destacando entre esos proyectos deinversión el Museo de Murcia en sus dos secciones deArqueología y Bellas Artes. Es decir, ya hablaré mástarde de ello, la ampliación y remodelación del Museo deArqueología y la ampliación y remodelación del Museode Bellas Artes, cuyos proyectos ya están realizados.

Por último, se cambia radicalmente la concepciónde los museos, al considerarlo como una industria cultu-ral subvencionada. Un servicio financiado, digo clara-mente financiado desde la Administración, o sea, se


potencia la inversión en museos y el dinero dedicado a lagestión, pero a la vez se entiende que los museos debengenerar recursos propios siguiendo modelos que seajustan a las propuestas de desarrollo sostenible y poten-ciación de los recursos culturales, y esto es bastantenuevo en la política de museos que hasta ahora se ha idollevando en el resto del país. Por ello, gran parte delpresupuesto de la gestión de museos se hará a través delcapítulo IV, trasladándose en un futuro a Murcia Cultu-ral, como consta en el Boletín Oficial de la Región co-rrespondiente.

Si a esto se suman las inversiones que tiene previs-tas la Administración central en Murcia y Cartagena,especialmente orientadas a museos y archivos, creo quepodemos estimar que en dos años Murcia va a ser una delas regiones mejor dotadas en equipamientos culturales.Me refiero al Archivo Histórico de la Región y al Museode Arqueología Submarina.

Téngase en cuenta además que la mayor parte deestas inversiones son fondos procedentes del Plan deInversiones de la Administración central, que se sumanpor convenio a las de la propia Comunidad Autónoma.En este sentido, por ejemplo, llamo la atención, quierodestacar que no es cierta esa afirmación que a veces hasalido en los medios de que los institutos de EnseñanzaMedia los está financiando la Administración central. Noseñor, mediante convenio la Administración centraltraspasa, transfiere a nuestra Comunidad esas partidas ysomos nosotros los que las estamos pagando, pero condinero transferido, nosotros no estamos pagando una solapeseta, la Administración central, de los institutos, no losva a pagar.

Se trata, en definitiva, de unos presupuestos queapuestan por lo sustantivo, sin olvidar las actividadesculturales y el fomento de la cultura, ya sea como activi-dad propia o como iniciativa realizada desde las basessociales (los municipios y el pueblo), es decir, si secomprueba, se han reducido enormemente las subven-ciones para ir mucho más en determinados puntos aconvenios, de los que hablaré también más tarde, y a suvez también a una inversión directa en temas que ante-riormente no tenían presupuesto.

Adentrándonos ya en el análisis económico delpresupuesto de gastos para el 99, en capítulo I, gastos depersonal, se contempla una dotación de 1.841 millonesde pesetas, con un incremento potencial del 7,33% res-pecto al presupuesto del 98.

Se continúan estos presupuestos con el modelo yamarcado en anteriores legislaturas, reduciendo el pesoque en el conjunto general del programa representan losgastos de personal, fórmula que refleja... he dicho legis-laturas, me refería a años, fórmula que refleja una mejororganización interna y posibilita el incremento de lasinversiones destinadas a servicios culturales y educati-

vos, a la inversión, en definitiva, en inmovilizado mate-rial y a la generación de valor añadido.

No vienen en presupuestos porque eso no es cuanti-ficable, que, evidentemente, puede ser cuantificable en laletra pequeña pero quizá sea una letra pequeña que yoahora quiero destacar, que en el capítulo I ha habido unareordenación muy significativa en la Consejería de Cul-tura y Educación, en el sentido de que gran parte delpersonal ha ido cambiando su orientación y han pasado aotros servicios con un importantísimo, yo creo, trabajode formación continua, con lo cual se han incorporadonuevos puestos e incluso más han podido incrementar ymejorar su situación. Me refiero, por ejemplo, a que laBiblioteca Regional, que contaba con un número depersonal muy reducido, ha ido absorbiendo por voluntadpropia a numerosos funcionarios que estaban en Cultura,este personal ha recibido cursos de formación y se hanincorporado a la Biblioteca con un servicio público. Creoque esto es sumamente positivo y permite conjugar lamejora de la situación del personal y de los funcionariosy al mismo tiempo llevar a cabo una política de promo-ción y al mismo tiempo conseguir que la gente trabaje,que las personas trabajen en aquello que les interesa ypuedan formarse permanentemente.

Se continúa en estos presupuestos con el modelo yamarcado en anteriores ejercicios, reduciendo el peso queen el conjunto general del programa representan losgastos de personal, fórmula que refleja una mejor orga-nización interna y posibilita el incremento de las inver-siones destinadas a servicios culturales y educativos, a lainversión, en definitiva, en inmovilizado inmaterial y a lageneración de valor añadido.

En cuanto al capítulo II, asciende a 314 millones depesetas, lo que representa el 1,75% del presupuesto totalde la sección, y un incremento relativo del 18% en rela-ción al presupuesto anterior. Estimamos que una partici-pación del 1,75% en el total consolidado de la sección noparece excesiva, máxime si consideramos que continúaen la línea de rebajar anualmente su porcentaje de parti-cipación en el total de la Consejería.

El incremento que se produce es ficticio, puesto queno es un incremento que se consolida para otros años,que obedece a la inclusión en el mismo de los gastosderivados del alquiler y montaje de las aulas prefabrica-das contratadas, que van por capítulo II provisionalmen-te, y, por tanto, es un gasto eventual, mientras se terminacon la construcción de los ocho institutos que están enmarcha, así como la creación y puesta en marcha delConsejo Escolar de la Región, que ha habido tambiénque dotarlo, y eso supone un incremento del capítulo II.

Igualmente, se incrementan los créditos necesariospara sufragar los gastos de mantenimiento y funciona-miento de los centros de educación infantil dependientesde esta Consejería, que atienden a unos 1.300 niños


matriculados en los mismos. Es decir, la ampliación deescuelas infantiles y el incremento y el aumento de losniños supone, obviamente, que hay que mejorar y au-mentar las cantidades destinadas al comedor y otra seriede fondos que yo creo que es el capítulo II mejor em-pleado, capítulo II que tiene ese doble filo de aparentegasto innecesario y, por otra parte, de auténtico serviciopúblico y mejora de las condiciones y de las ofertas quepueda hacer la Administración.

Por lo que se refiere al capítulo IV, transferenciascorrientes, asciende a 11.542 millones de pesetas, con unaumento absoluto de 1.115 millones de pesetas y relativodel 11%.

La ampliación de este capítulo se debe, como ya seha comentado, a la puesta en funcionamiento de la Uni-versidad Politécnica de Cartagena, dotada con 880 mi-llones de pesetas para gastos corrientes, y la ampliaciónde fondos destinados a gastos corrientes también de laUniversidad de Murcia, que este año sube a un total de9.496 millones de pesetas. La Universidad de Murcia seencuentra en una situación clara de expansión, absoluta-mente positiva, pero que al poner en funcionamiento losedificios construidos por fondos FEDER, se ve precisadaa ampliar notablemente los gastos de funcionamiento.Son edificios como, por ejemplo, el de Económicas, de34.000 metros cuadrados, que supone una ampliaciónclara del gasto.

En esta línea también habría que indicar otra seriede edificios que, como la Biblioteca y el edificio deBiblioteconomía, este año abren sus puertas.

También merece la pena subrayar que en este capí-tulo se mantiene la transferencia de crédito a MurciaCultural, destinada fundamentalmente a Auditorio yPalacio de Congresos, sin incrementar el gasto, cuandola buena gestión realizada por los equipos de personasque allí trabajan ha conseguido ampliar las ofertas cultu-rales, así como la presencia de actividades congresualeso de todo tipo, es decir, que el gasto del Auditorio yocreo que habría que hacerlo, la valoración del gasto, conla lista de actividades en una mano y el gasto en la otra.Esto nos permite ver cómo cada año va ampliando lascantidades en su presupuesto general, las cantidades queproceden de los fondos externos.

Con respecto al capítulo VI, inversiones reales, esdonde se observa el empeño de este Gobierno por ircambiando el panorama y los recursos del sistema edu-cativo, tanto en la Secundaria como en la Universitaria.Es decir, se van a mejorar las instalaciones, construirotras nuevas y dotar de equipamientos a la investigacióny a la docencia en todo el sistema universitario. Lascifras son rotundas, se incluye un aumento de 3.198millones de pesetas, lo que representa un alza en térmi-nos relativos del 167,65 con respecto al año anterior.

Una de las mayores dotaciones aparece en el Servi-

cio 03, Dirección General de Educación, que con 1.704millones de pesetas alcanza el 53,3 del total dedicado porla Consejería a la realización directa de inversiones.

Yo quisiera destacar aquí que tal vez podamosvisualizar lo que supone esto. Esto significa que se po-drán completar los fondos FEDER dedicados, por ejem-plo, al hospital de Marina, que se puede ampliar yabordar ya definitivamente las fases más importantes delcuartel de Antigones, en Cartagena, que se puede abor-dar las inversiones y reparaciones iniciadas este año yaen los colegios mayores en Cartagena, que en Murcia sepuede concluir con holgura no sólo las inversiones ya enmarcha por medio del FEDER con el edificio de Biblio-teconomía, con edificio central, que va a ser el edificiode la gestión universitaria de una gran Universidad enplena expansión, va a abrirse el edificio de Económicas yEmpresariales, sino que además se va a poder abordaruna asignatura pendiente que tenía la Universidad deMurcia, con un endeudamiento complementario de los900 millones, que es precisamente el ordenamientourbanístico del entorno, cuya carencia hasta ahora habíacausado en Espinardo una situación francamente difícilen los accesos y, sobre todo, en lo que podríamos llamarel paisaje del entorno de los edificios universitarios.

A su vez, yo quisiera destacar las fuertes inversio-nes para las universidades y su expansión, incluidos los649 millones que la Dirección General de Universidadesdestina en su capítulo VI a inversiones.

La renegociación, prácticamente concluida, con laUniversidad de Murcia, del programa de inversionespara el 96-99, que incluye la revalorización del ecu, hacecrecer dicho programa en casi 1.000 millones de pesetas,aportando la Comunidad Autónoma el 30% de dichacantidad, a lo cual hay que adjuntar la puesta en marchadel programa de inversiones de la Universidad Politécni-ca de Cartagena, ya presentado en esta Cámara.

La partida presupuestaria indicada, a la que co-mentaremos en el capítulo VI, y las autorizaciones deendeudamiento para ambas universidades públicas, osea, las autorizaciones de endeudamiento previstas en ladisposición adicional segunda de la Ley de PresupuestosGenerales para el 99, refleja un gran esfuerzo inversorpor parte de toda la Comunidad Autónoma, no sólo delGobierno regional. Trabajamos con dinero público, y portanto de todos y de la propia Asamblea, que lo aprobaráen materia de infraestructuras, o sea, es un esfuerzo detoda la Región para el sistema universitario regional parael año presupuestario 99, es decir, que en un futuro po-demos estar orgullosos los murcianos de haber conse-guido dar este impulso a nuestras universidades.

Por último, en materia de inversiones hemos decitar de nuevo los convenios con el Ministerio de Educa-ción y Cultura ya subscritos, que van a permitir la refor-ma y ampliación de los museos, 250 millones, 150 para


el de Bellas Artes, para el Archivo Histórico Regional932 millones, de los cuales, repito, una gran parte proce-den también del Ministerio de Fomento. En definitiva,un horizonte inversor que roza, entre unos y otros con-ceptos, los 6.000 millones de pesetas.

Los 401 millones destinados al Instituto de Patri-monio Histórico mantienen la inversión del año anterior,lo cual, en un ejercicio presidido por la restricción, essatisfactorio, ya que a esta cifra se le debe sumar... Otracosa es que no entre en este presupuesto que defendemoshoy, pero debe saberse en esta Asamblea y debe contem-plarse también en la propia calle que a esta cifra hay quesumar las aportaciones debidas al mecenazgo de CajaMurcia y otras consejerías, que sólo el año pasado supu-sieron un tercio más de lo previsto en el presupuesto dela Comunidad para este concepto, es decir, el año pasadohubo casi 200 millones de pesetas de incremento sobreestos 401, y cuando se renueven los convenios esperopoder hablar de la misma cantidad.

Téngase en cuenta además que la política de conve-nios con los ayuntamientos e instituciones religiosastambién ha aumentado las cifras citadas, y supone laampliación del principio de subsidiariedad y la suma deesfuerzos hacia objetivos compartidos, es decir, losconvenios que se están firmando con los municipiossuponen que ellos también por su parte se suman a lainversión de rehabilitación del patrimonio, así como enalgunos casos la propia Iglesia está empezando a contri-buir con sus fondos a estos convenios, de tal manera queampliamos el presupuesto en tantos por ciento muyrelevantes.

El capítulo VII, transferencias de capital, el totalasciende a 1.068 millones de pesetas, frente a los 1.455del presupuesto del año anterior. Esta minoración sedebe a que el Plan Plurianual de Infraestructuras para laUniversidad de Murcia para el período 96-99, del que yahablamos anteriormente, preveía un pico al alza de di-chas inversiones en el 97, consignando menores cantida-des para las anualidades del 98 y 99.

Si analizamos programa a programa, veremos quese consolidan todas las transferencias de capital, a ex-cepción única de la minoración mencionada.

No obstante, si realizamos un análisis global de lasoperaciones de capital encontraremos que, frente a los2.656 millones del presupuesto del presente año, el pro-yecto de presupuestos que hoy se presenta para el año 99asciende a 4.266 millones, destinados a operaciones decapital, con un incremento de 1.610 millones de pesetas,lo que supone una subida del 61%.

Finalmente, cabría indicar que si se contempla elpresupuesto global podremos afirmar con orgullo queestamos ante la Consejería cuyo presupuesto presentamayores cambios al alza, en una línea que apuesta por losustantivo, los recursos humanos y los programas de

fuerte contenido social, puesto que se invierte, comodigo, por la educación pública, y hay un claro esfuerzopor la mejora de la enseñanza pública y las universidadestambién públicas. Prácticamente el 80% de las inversio-nes va destinado a la enseñanza pública en su doblevertiente, universitaria y educativa.

Por otra parte, vuelvo a insistir en que estamos anteun modelo en sintonía con los principios de sostenibili-dad y participación en objetivos sociales, puesto que eshora que consideremos que la educación es una forma deriqueza, y es probablemente la inversión que, junto conSanidad, va de manera más directa a repercutir en elbienestar social. Potencia los bienes colectivos, comoson los centros de enseñanza, y favorece la inversión enlos motores de desarrollo con mayor impacto y continui-dad, la educación y la cultura. En la misma línea semantienen las subvenciones, sin embargo, a los munici-pios, se incrementan en cierta medida, dado que enten-demos que uno de los papeles de la ComunidadAutónoma es asistir a los municipios en la generación desus propios recursos y equipamientos.

Todo ello supone que los recursos materiales, dis-tribuidos estratégicamente en el territorio, van a mejorarla calidad de vida y a redistribuir la riqueza, ampliar lasoportunidades y extender el sistema educativo a toda laRegión.

La mejora de los equipamientos culturales y lasinversiones en patrimonio histórico suponen además algomuy importante, donde se debe seguir a estos presu-puestos, un modelo de gestión más activo, pues si lainversión en cultura no va acompañada de un modelo degestión más activo esa inversión podría quedar en unasituación prácticamente no productiva. Por tanto, enten-demos que la inversión en equipamientos culturales y lasinversiones en patrimonio histórico se suman a la puestaen valor de los recursos heredados, y este legado, aquélen que se está invirtiendo, nos pertenece a todos y con-tribuye a mejorar los escenarios y la capacidad de atrac-ción de los centros históricos.

Según nuestro criterio, un buen presupuesto entiempos de austeridad es aquél que acrecienta los bienespúblicos, poniéndoles al servicio de la sociedad para queésta disfrute de sus beneficios, se sirva de ellos parapotenciar sus iniciativas colectivas o singulares. Es más,que son unos presupuestos que indiscutiblemente hanpriorizado por un sector, y la priorización indica gober-nar. Si no se prioriza, no se gobierna. Y, por otra parte,entendemos que ése no es el presupuesto de la Conseje-ría de Educación y Cultura, que, obviamente, todo lotiene que invertir en Educación y Cultura, es el presu-puesto de un Gobierno que apuesta por la educación y lacultura, puesto que el crecimiento se ha centrado en estaConsejería. Luego estoy hablando de un presupuesto deun Gobierno que tiene todas las competencias y que


selecciona unas, prioriza unas e invierte en ellas.Muchas gracias, señorías.


Muchas gracias, señora consejera.De acuerdo con el orden del día, se suspende la

sesión por un máximo de treinta minutos.Señorías, continuamos con la tramitación del orden

del día, con la intervención de los grupos parlamentariospara formular preguntas u observaciones a la interven-ción de la consejera.

Le corresponde el turno al grupo parlamentario deIzquierda Unida-Los Verdes, que por un tiempo máximode veinte minutos tiene la palabra la diputada doña Elvi-ra Ramos.

SRA. RAMOS GARCÍA:

Muchas gracias, señor presidente.En primer lugar, saludar al equipo de la Consejería,

al mermado equipo, porque le está preparando desde losdespachos las respuestas a la consejera, es decir, que enestos momentos sólo uno de los componentes del equipoestá aquí, esperemos que rápidamente se incorporencuando hayan evaluado lo que la oposición ha dichoacerca de los presupuestos.

Nos ha parecido que la consejera, en la presentaciónque ha hecho acerca de los presupuestos para 1999 de laConsejería de Cultura y Educación, que ha intentadocamuflar lo que a todas luces es una insuficiencia de lapropia Consejería. Precisamente hoy hablo con máscategoría y autoridad moral que nunca, puesto que elpresidente Valcárcel ha coincidido en lo que nosotrosdecimos, en quejarse del maltrato como nos ha tratado enlos Presupuestos Generales el Estado, y él mismo diceque debería haberse realizado una discriminación positi-va hacia Murcia, puesto que ya llevábamos un maltratoanterior, es decir, que el propio Valcárcel ya reconocíaque durante la etapa socialista Murcia había sido mal-tratada, pero es que la brecha y el maltrato continúaaumentándose.

En un momento en el que los salarios de los mur-cianos desde que gobierna el PP han aumentado susdesigualdades, antes la brecha con otras comunidadesautónomas era de 40.000 pesetas y ahora la brecha es de46.000, es decir, que hoy somos más pobres los murcia-nos, en los años de Gobierno del PP, respecto a otrascomunidades autónomas. En ese momento en el quenecesitábamos que precisamente se hiciera una discrimi-nación positiva en los presupuestos educativos nos pre-senta la consejera con gran alegría unos presupuestosque, como ella ha dicho, son reorientadores, inversores,

etcétera, etcétera. Mire usted, son reorientadores e inver-sores porque ustedes se han dedicado a realizar las inver-siones que el Estado no ha hecho con nosotros, y, enlugar de estar reclamando una deuda histórica de más de4.950 millones en educación y en otros aspectos cultu-rales, ustedes lo que hacen es como los nuevos ricos,echar mano a nuestros bolsillos, a los bolsillos de losciudadanos murcianos, y decirle "no se preocupe, señorAznar, aquí está Murcia para llevar adelante lo que ustedno pueda hacer". Es decir, justo, justo lo contrario de loscatalanes. Yo siempre tengo que traer aquí a los catala-nes, pues los catalanes no sueltan ni una peseta de subolsillo y todo lo que hacen es llorar y lamentar ante elGobierno de la nación del maltrato que reciben. Noso-tros, con nuestra faltriquera por delante, vamos ofrecién-dole al señor Aznar que no se preocupe de esasinsuficiencias, que nosotros le vamos a sacar adelanteeso. Y, claro, eso lo único que hace es aumentar la bre-cha y hacer que los desequilibrios territoriales estén másincrementados y que no se vaya a poder reducir ni acorto ni a medio plazo las diferencias en materias educa-tivas y culturales de nuestra región.

Además, se trata de unos presupuestos injustos. Laconsejera dice que han hecho una apuesta por la educa-ción. Pues, sencillamente, no la han hecho, no la hanhecho porque se incrementa el que se tenga que pagarmás tasas por aquellos servicios que antes eran gratuitos,y la consejera eso lo llama buena gestión. Pues mire, no,señora consejera, ustedes lo único que hacen en estaregión, en su Consejería, es entender la salud y la educa-ción y la cultura como un negocio, y más parece que estádando franquicias, le da la franquicia a Murcia Culturalpara que realice todo lo que antes usted estaba haciendodentro de sus competencias (bibliotecas, etcétera, etcéte-ra), le da franquicia en los conciertos a la educación decero a tres años, en el pacto educativo, a los centros queya concertara usted; usted hace muy poco esfuerzo enenseñanza infantil en nuestra región, y simplemente,como guardia de la circulación, recauda el dinero y luegose lo entrega a esos negociantes de la educación y de lacultura.

Nos parece que siguen siendo privatizadores portodas estas razones que hemos dicho, porque en realidadcon la financiación pública están haciendo algo queustedes no entienden como privatización pero que desdeIzquierda Unida, como nunca hemos apoyado las nuevasformas de gestión en la Administración pública sí queentendemos que es privatizar, o sea, ustedes no entien-den que sea privatizar el dar la educación infantil, laconciertan y eso no lo entienden como privatización,dicen que es financiación pública y gestión privada peroque todo es, como es financiación pública, todo es públi-co. Pues no, señora, nosotros no lo entendemos así por-que de hecho luego a esas escuelas públicas infantiles


privadas ni hay igualdad de elección ni hay posibilidadde acudir a ella todos los que tienen economías másdesfavorecidas, etcétera. Por lo tanto, a pesar de queustedes se autoengañan y se autorrealizan leyes que lesencubren su carácter privatizador, para nosotros estáclaro que eso significa un ir destruyendo la unidad delsistema educativo y cultural y un privatizarlo.

Son raquíticos en lo que significa promoción ycooperación cultural. De hecho, ustedes no han tenidogran interés en potenciar todos aquellos grupos quepueden ser más reivindicativos en todas las cuestiones depromoción cultural y sí poder promover aquellos gruposque les son más afines. Por lo tanto, a través de congelarla política de promoción y cooperación cultural puedenustedes de una forma más enérgica actuar clientelar-mente con aquellos grupos que les sean más afines.

Siguen siendo centralistas, puesto que no han hechoningún esfuerzo por equilibrar las diferencias interco-marcales, como lo demuestra que no existan recursoshomogéneos en el terreno cultural y educativo en todaslas comarcas excepto Murcia, es decir, Murcia está su-perdotada... bueno, tampoco superdotada, porque todaslas pedanías tienen escasez de bibliotecas, etcétera, no esque esté superdotada, pero, sin embargo, esa infradota-ción todavía es más sangrante en las comarcas del No-roeste, del Altiplano, del Guadalentín, e incluso deCartagena. Son insolidarios para el empleo, porque toda-vía no han abordado la financiación de todas las activi-dades complementarias que tiene su Consejería, y, sinembargo, acuden al empleo precario, como son todo tipode trabajos a través de becas cuando muchas de esasbecas deberían ser ofertas públicas de empleo, puestoque el trabajo que están realizando es un trabajo establey es un trabajo continuado.

En cuanto a la Universidad, continúan siendo cica-teros, porque sí que es verdad que han aprovechado lacapacidad de endeudamiento que tiene la comunidaduniversitaria, en ese sentido no han aprovechado másque lo que la propia comunidad universitaria puedehacer, pero, sin embargo, no han hecho el necesarioesfuerzo financiero que la apertura de un nuevo centro,la Universidad de Cartagena, requería, y eso unido a lanecesaria reforma docente que precisa nuestra comuni-dad educativa. Como sabe usted, el Consejo de Rectoresha dicho que es imposible la reforma docente si no hayfinanciación, y desde luego con los presupuestos queusted ha presentado ni reforma docente ni siquiera llegar,desde luego, al día a día de las necesidades educativas yde la deuda histórica que tienen en infraestructuras laUniversidad de Cartagena y en nuevas titulaciones,etcétera, la Universidad de Murcia.

Sin embargo, a pesar de ese maltrato a la universi-dad pública, la consejera está bendiciendo día a día laUniversidad Católica, le preocupa muchísimo cómo

funciona la Universidad de Los Jerónimos, etcétera,etcétera, porque, claro, ella tiene que hacer que convivanuniversidades que fueron creadas con toda rapidez, sinningún tipo de elemento planificador y programador dela Universidad Católica, y en ese sentido ella sigue sien-do favorable a que crezca más y se realicen especializa-ciones, nuevas titulaciones, etcétera, en la Católicacuando en realidad la jefa que hay... y va a venirle unpalo gordo cuando se vea cómo se está realizando ladocencia a base de medidas totalmente opacas y notransparentes de dar financiación a profesores de laUniversidad que no pueden recibir vía extra cualquiertipo de problema financiero, como lo está haciendo laUniversidad. De ahí todas las cuestiones que han apare-cido en prensa de que se prohíbe a los profesores darclase en la Católica simplemente porque tienen incom-patibilidad, el que el equipo rectoral se siente indefensoporque dice que, claro, no puede poner un policía a lapuerta de Los Jerónimos para ver quién está haciendouniversidad en la Católica, y, sin embargo, desde laCatólica no se dan los listados de cómo se está realizan-do, con esa opacidad y falta de transparencia, la gestiónde esta Universidad Católica.

No son participativos porque todavía dejan "adcalendas graecas" el poner una financiación al ConsejoEscolar, que ni siquiera se ha creado... bueno, ahoratenemos la ley y probablemente se pondrá en marcha elaño que viene, esperamos que las enmiendas que nuestrogrupo pone para que el Consejo Escolar se ponga enmarcha, quitando disposiciones que lo dejan todavía conmás tiempo, porque la consejera en cuatro años que hatenido de mandato no ha visto necesaria su creación, y,desde luego, lo que a pesar de que hemos oído que laconsejera decía que la partida 2 tenía un presupuestopara el Consejo Escolar, como nosotros no lo hemosvisto como tal escrito creemos que entra en la caracterís-tica peculiar del autoritarismo de la consejera el que,según sean buenos o malos, les dará más o menos de uncapítulo II, que es verdad que les puede pagar a partir deahí pero que no ha hecho una consignación indepen-diente de la voluntad o no de la consejera y del cómo seponen los miembros de la comunidad educativa respectoa su participación en la calidad.

Y creemos también que empeorará la calidad edu-cativa en la enseñanza no universitaria, ya que el PactoEducativo, que es el que va a regir toda la forma de lapuesta en marcha de las nuevas transferencias ha tenidouna concepción pusilánime, no ha calendado las actua-ciones, cómo se efectuará la homologación del personalque ha tenido y, por lo tanto, si será un lastre para nues-tra comunidad o no, no se sabe cómo se va a financiarlas actividades complementarias que no son prioritariaspara la Región, precisamente hoy aparece un artículo enun medio de comunicación sobre estos temas que esta-


mos comentando, es decir, que ello ha supuesto que granparte de la comunidad educativa, como son los estu-diantes, la Federación de Asociaciones de Padres y Ma-dres de Alumnos, algunos sindicatos, etcétera, todavía nole hayan dado la aprobación a ese pacto educativo que laconsejera ha impuesto a la comunidad educativa y quepor eso ha tenido que rellenar de firmas de muchas aso-ciaciones, de la Federación de Municipios, por ejemplo,que no sabemos si ha contactado el presidente de laFederación de Municipios con todos los municipios paradar su firma, es decir, si lo ha hecho de forma "dedocrá-tica" o si lo ha hecho de forma participativa, teniendo elacuerdo de todos los ayuntamientos para procurar esafirma.

Es decir, que, en definitiva, desde luego nos pareceque son unos presupuestos que intentan hacer una falaciade lo que es el incremento de inversión y vender esafalacia de incremento de inversión como la gran apuestade la Consejería de Educación y Cultura cuando en rea-lidad nos parece que son injustos, privatizadores, quemaltratan a nuestra Región, que no pretenden sacar delanalfabetismo funcional a una comunidad que lo tiene delos más altos y que tiene ese analfabetismo... probable-mente con ustedes se incrementará por esa falta deapuesta educativa y cultural, y que lo que está quebrandoes el principio de igualdad de oportunidades de todas lasmurcianas y todos los murcianos, independientementedel territorio en el que vivan, independiente de las ca-racterísticas socioeconómicas que posean, independien-temente de su raza o de su condición étnica, puesto quetampoco el abordaje de las diferencias interculturales,etcétera, tiene una plasmación concreta en su Consejería.

No entro a detallar para dejarlo en la segunda inter-vención todos los problemas concretos acerca de cómose está tratando el tema educativo en la cuestión concretade menús escolares (ya sabe que hay un trabajo acerca dela calidad de los menús escolares en nuestra Región yusted nos hablará de cómo pretende hacer que esta parteeducativa se considere igualitaria también, porque lo quehan venido haciendo es una especie de privatización detodas estas actividades, y un coste que no se correspondecon la calidad de lo que se les está ofreciendo y no estánhaciendo un esfuerzo financiador en ese terreno.

Es decir, todas las promesas que el Partido Popularhizo en campaña electoral de que iba a hacer gratuidadde textos, de que iba a hacer gratuidad de la enseñanza,de que iba a hacer que todo el mundo tuviera esa igual-dad de acceso a la educación, ustedes lo único que estánhaciendo es incrementando esas brechas e incrementan-do y disminuyendo la capacidad de los murcianos para elacceso libre y gratuito a la educación y a la cultura ennuestra Región.


Muchas gracias, señora diputada.Corresponde el turno al grupo parlamentario Socia-

lista.Para el uso de la palabra en este momento la tiene

doña Asunción García Martínez-Reina.

SRA. GARCÍA MARTÍNEZ-REINA:

Muchas gracias, señor presidente.Señora consejera, desde el grupo parlamentario Socia-lista le damos la bienvenida a esta casa, a usted, asícomo a sus directores y directora general que le acompa-ñan, y también a cuantos asesores puedan estar en estacasa compartiendo esta jornada de trabajo con nosotros.

Señora consejera, si no estuviéramos en este sitiotan emblemático para todas las personas que creemos enla democracia y tan importante para el desarrollo de lasociedad murciana, yo pensaría que usted hoy, cuando hadescrito el presupuesto cultural para el año 99, nos esta-ría tomando el pelo. Yo creo que usted no viene a tomar-nos el pelo, pero es la impresión que da cuando hace lasafirmaciones que ha hecho hace media hora, y luego acontinuación uno se lee la memoria que usted nos remi-tió, por cierto, en tiempo y forma, lo que le agradece estadiputada, pero también tiene que decirle que en tiempo yforma usted también debe de contestar a las preguntasque se les hacen por parte de la oposición, y esta diputa-da tiene un montón de preguntas hechas en su Consejeríay que están esperando respuesta desde el mes de julio.

Señora consejera, su tercer presupuesto que nospresenta hoy es una fotocopia del presupuesto del añopasado. Me estoy refiriendo a los programas culturales.Está prácticamente fotocopiado, yo creo que no ha su-puesto ningún esfuerzo para su Consejería el hacer estospresupuestos.

Esto nos demuestra dos cosas: una, que el PartidoPopular le da una nula importancia a lo que es la culturaen la gestión de Gobierno. Es decir, esto nos viene ademostrar a lo que decimos desde el grupo parlamentarioSocialista, desde el principio, que el Partido Popularentró a formar Gobierno, que a la derecha le interesanmucho más los temas puramente económicos que lostemas culturales; otra razón, que esta vez y para estepresupuesto el poco peso político que su señoría hatenido en el Consejo de Gobierno para no hacerle llegara sus compañeros que se sientan en el Consejo de Go-bierno la importancia que tienen los temas culturales y lanecesidad de que año tras año por lo menos, señoraconsejera, el IPC lo hubieran subido en sus programasculturales, porque están congelados. Usted nos presentahoy aquí un presupuesto cultural congelado.

Cualquiera de las dos razones son muy malas, seño-ra consejera, son muy malas, una que el Partido Popularno crea que la cultura es importante en la gestión de


gobierno, es mala, y la otra, señora consejera, que ustedno haya sido capaz de convencer a sus compañeros degobierno de que la cultura es lo suficientemente impor-tante para el desarrollo de un pueblo como para quehubiera tenido un aumento.

La Dirección General de Cultura tiene cuatro pro-gramas. De los cuatro programas que gestiona y que va aseguir gestionando este año que viene tres están conge-lados. Además, curiosamente el aumento que se da enesos tres programas es en gasto de personal, señoraconsejera, pero además haciendo restas coinciden hastala última peseta. En el programa de Bibliotecas y Archi-vos el aumento es de 14.701.000 pesetas, que justo hastala última peseta se aumenta en gastos de personal; en elprograma de Promoción y Cooperación Cultural sube5.098.000 pesetas también en gastos de personal; y en elPatrimonio Histórico, 21.409.000 pesetas, justo todo encapítulo I, Gastos de personal.

Señora consejera, yo le digo: más gente para gestio-nar el mismo dinero, eso no es eficacia, es al contrario,es ineficacia. Yo sé que usted ha comentado al principiode su intervención que esto corresponde a una reestructu-ración de funcionarios, pero es que aún así usted va atener este año más personal para trabajar con usted y sinembargo va a tener el mismo dinero para gastarse, con locual los funcionarios van a estar yo creo que felices ycontentos este año 99, porque van a tener que trabajarmenos, porque a misma gestión más gente, con lo cualvan a estar bastante relajados este año 99.

Hay otra cosa que se observa en el estudio del pre-supuesto para Cultura del año 99, y es el esfuerzo que suseñoría hace en el municipio de Murcia. Yo creo queusted va a pasar a la historia, señora consejera, por ser laconsejera de Murcia, pero no de la Región de Murciasino del municipio de Murcia, y, desde luego, la conseje-ra de la Iglesia. Y quiero explicarle esto porque no quie-ro que me malinterprete, porque ya tuve ocasión dedebatir con usted este tema y usted dijo que si alguna vezyo iba a dar un mitin en algún sitio usted estaría cercapara decir que no quiero que se restauren los monumen-tos eclesiásticos, ni muchísimo menos, señora consejera,lo que yo le quería decir en aquel momento y se lo vuel-vo a decir ahora es que esta Región por fortuna tienemuchísimos más monumentos que exclusivamente loseclesiásticos, y que el esfuerzo que se hace de la Admi-nistración pública tiene que ir a la par. Es decir, que serestauren los que son propiedad de la Iglesia pero que nosea en detrimento de otros muchos que hay por cualquie-ra de los cuarenta y cinco municipios que componen estaRegión, que no son propiedad de la Iglesia, y ustedes quesu esfuerzo es casi exclusivamente en el municipio deMurcia, digo casi exclusivamente porque algunas parti-das hay, faltaría más, para otros municipios, y sobre todopara la Iglesia.

Y aquí le quiero hacer, señora consejera, algunaspreguntas muy concretas sobre el municipio de Cartage-na. Hay una cantidad que se consigna en los presupues-tos destinada al Teatro Romano, al Anfiteatro y alMolinete. Yo quisiera que me desglosara de esos tressitios las actuaciones concretas y en qué cantidades paracada uno, porque viene globalmente en los presupuestos.

Y si el convenio al que hace referencia la mociónque se aprobó en el Congreso de los Diputados, quedecía "Hacer un convenio entre el Ministerio y la Comu-nidad Autónoma para excavaciones arqueológicas" siusted lo va a llevar a cabo, si está en ello en qué situa-ción está. Y si, ya le queda poco tiempo para hacerloporque queda prácticamente siete meses para que ustedacabe esta Legislatura, si va a cumplir la promesa quehacía en su programa electoral de trasladar a Cartagenael Servicio de Patrimonio Histórico, si al final, antes deque usted deje de ser consejera, por lo menos por fin deLegislatura, como no puede ser de otra manera, va allevar a cabo esa promesa electoral.

El único programa que aumenta, señora consejera,en este presupuesto, es el de Museos y Artes Plásticas.Aumenta cincuenta y tantos millones pero en realidaduna parte importante va a gastos de personal, como mehe referido antes, y en realidad para inversiones es 39millones, es decir, lo que usted puede alardear de lo quedecía al principio de que apoya la cultura en incrementode las inversiones se reduce a 39 millones en el progra-ma de Museos y Artes Plásticas. ¿Usted cree de verdad,consejera, que con ese presupuesto, con ese aumento sepuede cumplir la Ley de Museos que a usted tanto legusta? ¿Y qué pasa con los ayuntamientos? Si al finalusted destina la mayor parte del esfuerzo en el Museo deMurcia, ¿qué pasa con los museos de los demás ayunta-mientos de la Región? Señora consejera, que están in-cumpliendo la Ley de Museos porque no puedencumplirla porque les exige tanto que, si la Administra-ción no los apoya, la van a seguir incumpliendo.

Señora consejera, un panorama pobre nos presentausted en estos presupuestos, más de 2.000 millones va agestionar su Consejería. De esos, sólo 39 millones au-menta en Cultura, no es un apoyo este, desde luego,claro para la cultura, y, desde luego, tendrá que emplear-se muy bien usted y su equipo en convencer a los mur-cianos y a las murcianas de que el Partido Popular y suGobierno apoyan a la cultura.

Y le tengo que hacer una pregunta. Yo creo que nostiene que explicar algo esta mañana, señora consejera, enrelación con el Decreto del día 10 de octubre, que salió...porque en la memoria usted dice, y lo ha vuelto a repetirtambién hoy en la comparecencia de esta mañana, queMurcia Cultural los objetivos que tiene es atender elAuditorio y Palacio de Congresos, pero el día 10 salió undecreto donde dice que, aparte de eso, a partir de ese día


el Murcia Cultural se puede dedicar a la gestión de lasartes plásticas, promoción de libro y lectura, gestión demuseos, de centros o instituciones dedicados a promo-ción y difusión cultural, realización de acciones encami-nadas al estudio, conservación, restauración,recuperación, puesta en valor, promoción y difusión delpatrimonio histórico, bibliográfico y documental... Yocreo que no tengo que decir si esto es malo o bueno,señora consejera, simplemente yo creo que debería deexplicarnos cómo a estas alturas de su gestión, si es queesto es un nuevo rumbo que va a dar su política (quepuede ser), y si es así ya veremos si es malo o bueno, yoa priori no quiero decirle si es malo o bueno, pero es queesto suena a que la Dirección General de Cultura va aquedar vacía de contenidos, señora consejera. Las deci-siones que se van a tomar en materia de cultura, ¿las va atomar el señor Centenero o el señor Villegas? ¿Va aquedar la Dirección General de Cultura residual paraalgunas actividades que se hagan desde la DirecciónGeneral de Cultura y otras, quizás las más importantes,las más bonicas, las más vistosas y las más llamativas,las va a hacer Murcia Cultural? Yo creo que eso nos lodebe de explicar en esta Cámara, y yo creo que la im-portancia que parece que tiene ese Decreto tenía quehaber sido por su parte a petición propia haber venido acomparecer y contarnos este cambio, parece, de rumboque va a dar la Consejería de Cultura a partir de esemomento.

Consejera, ¿qué subvención tiene previsto transferira Murcia Cultural con esa partida que tiene abierta de1.000 pesetas a lo largo de este año? ¿Eso va a ser comoel año pasado para ampliar el Centro de Congresos, elAuditorio? Por cierto, un año entero, un préstamo... laLey de Acompañamiento venía en 950 millones, creorecordar, para el año pasado que no se han ejecutado, porlo menos yo no he visto ni siquiera obras en el Auditorio,es posible que esté en trámite de hacer el proyecto, todosesos trámites que hay que hacer previos de cesión deterrenos del Ayuntamiento, no sé, pero me gustaría quenos explicara por qué el año pasado, el año 98 este enque estamos, no se ha hecho uso de ese préstamo y elAuditorio sigue estando como está con un año más per-dido.

En definitiva, señora consejera, yo termino dicién-dole que lo más importante que se desprende del estudiodel presupuesto de Cultura es que el Partido Popular hacongelado la cultura en esta Región, y usted tendrá queexplicar por qué los murcianos y las murcianas no nosmerecemos que mientras suben otros presupuestos y suscompañeros consejeros que se han sentado ahí y los quese seguirán sentando esta semana alardean de que subensu presupuesto y que usted venga pobremente aquí adecir que 39 millones es todo lo que ha podido conseguirde su Consejo de Gobierno.

Muchas gracias, señor presidente.


Muchas gracias, señora diputada.Continúa el grupo parlamentario Socialista con el

uso de la palabra, y ahora le corresponde el turno a doñaCristina Soriano.

SRA. SORIANO GIL:

Muchas gracias, señor presidente.Buenos días, y reiterar la bienvenida que mi com-

pañera, en nombre del grupo Socialista, ha dado a laseñora consejera y a su equipo.

Señora consejera, en primer lugar me gustaría darleuna queja. Me voy a quejar más a lo largo de la interven-ción de otras cuestiones, pero esto es una queja formalrespecto de la elaboración de la memoria. A nosotros nosparece que la memoria que se nos ha presentado, comomi compañera ha dicho, en tiempo y forma, lo cual leagradecemos, porque hemos dispuesto de mucho mástiempo para poder estudiarla, nos parece que atenta encierta forma contra el trabajo que tiene que hacer laoposición en esta Cámara. Digo porque da la impresiónde que la memoria es simplemente un acto administrati-vo para ustedes, y no es un instrumento político con elque poder trabajar para poder desmenuzarlo y llegar aconclusiones, bien positivas o bien negativas, que porparte de los grupos podamos plantear y por parte de suequipo y de usted misma. La memoria, desde nuestropunto de vista, señora consejera, debe reflejar todoaquello y todo lo bueno que ustedes entienden que debede reflejarse, para el año 99 en este caso, y que al mismotiempo debe de dejar claro qué es lo que piensan hacer yqué objetivos se piensan cumplir, y desmenuzar un pocomás todos aquellos contenidos que ustedes formulan deuna manera ambigua, no sé si para que la oposicióntengamos más dificultades a la hora de analizarlos oporque realmente las dificultades las tiene su Consejeríaen el sentido de que no tiene claro qué es lo que tieneque hacer.

Yo le hago esta llamada de atención, señora conse-jera, porque estaba tentada de decir que los presupuestosque aquí se presentan no son los presupuestos de laconsejera, pero, claro, la consejera tiene que asumirlos, yen algún sentido tenía que decir que nos parece que lamemoria no refleja cuál es la situación que prevé lapropia Consejería para el año 99.

Una vez dicho esto, me gustaría hacer un análisispor capítulos de los tres programas que me correspondellevar esta mañana en esta sesión.

En primer lugar, y en cuanto al capítulo de personal,ya ha explicado la señora consejera que es verdad que se


producen unos aumentos que no hay más remedio queproducirlos en el capítulo I, pero a nosotros nos llamasobremanera la atención que en estos tres programas elaumento de personal suponga unos 80 millones de pese-tas, lo cual indica que entre quince y veinte personaspodrían trabajar, no sé yo, de acuerdo con los sueldos, encualquiera, o bien en la Dirección General de Educacióno bien en la Secretaría General o bien en escuelas infan-tiles, lo cual no sabemos para qué están destinadas estaspersonas ni si se van a contratar ni si es que se va a haceroferta pública de empleo, no sabemos absolutamentenada y nos gustaría saber a qué se debe ese aumento delos 80 millones de pesetas en capítulo I.

En cuanto al capítulo II, también ha explicado laseñora consejera que el aumento se debe fundamental-mente a tener que pagar el alquiler de las aulas prefabri-cadas. Yo espero que, al igual que hemos visto partidassuplementadas de gastos a lo largo del ejercicio 98, noveamos que este capítulo se incrementa todavía másporque sea insuficiente ese alquiler que ustedes prevénun aumento de un 300% en esta partida, con el fin de quepuedan hacerle frente al alquiler de las aulas prefabrica-das, lo cual además, independientemente de que losnúmeros sean fríos, supone que los chicos de nuestraRegión no están recibiendo una enseñanza en condicio-nes, al menos las condiciones materiales en las que laestán recibiendo no puede ser de calidad y no podemoshacer el discurso de lo que queremos, una enseñanza decalidad para nuestra Región y después tenerlo o bien enlos mismos centros de Primaria o bien tenerlos en aulasprefabricadas.

Por lo tanto, nosotros creemos que es una críticaque debemos de hacer y en este sentido queda manifies-to.

Nos llama también la atención otra curiosidad, y esque de pronto no han subido nunca los gastos de publici-dad y propaganda y este año los suben nada menos queun 600%. Es verdad que estamos hablando de cantidadesque no son muy grandes, pero lo cierto y verdad es queel aumento que supone es de un 600%, me refiero en laDirección General de Educación, y a nosotros nos hacepensar que, claro, vamos de cara a las elecciones y a lomejor algo tendrían que decir en ese sentido.

En cuanto a la educación infantil, vemos que losgastos corrientes no van precisamente a los gastos que sísuben también, los gastos alimentarios, los productosalimenticios, pero solamente van 4 millones de los 18millones de pesetas que sube en este sentido solamente 4van a los productos alimenticios, los otros 14 millones selos gastan no sabemos en qué, y también nos gustaríaque nos explicara un poco... a lo mejor hubiéramos en-tendido más en los productos alimentarios esta subida,pero, en fin, la subida corresponde precisamente a otrosaspectos, y nos gustaría también que nos lo explicara.

Lo mismo que también, y pasando ya al capítulo IV,nos gustaría que nos explicara el convenio de FADEM,exactamente, porque no aparece en la memoria explici-tado de qué se trata, qué motivos le han llevado a esta-blecer ese convenio, y cuáles van a ser los objetivos quese persiguen con el mismo.

Llamarle la atención, señora consejera, también deque para la educación de adultos se sigue manteniendo lamisma consignación cuando las necesidades no son lasmismas, las necesidades, lógicamente, son superiores, yesto se lo uno con el tema estrella de estos días, que es eltema de la asunción de las competencias de educación,que parece ser que se vuelven a aplazar otra vez. En estesentido, decirles, señora consejera, que no solamente elMinisterio sigue poniendo los 105 millones de pesetasexclusivamente que ponía... lleva ya poniendo durantecuatro años, sino que por ejemplo no hemos visto tam-poco a lo largo de la memoria la planificación de laeducación de adultos y su incardinación con otras ense-ñanzas regladas que se puedan realizar como estudiosnocturnos, como puedan ser no solamente las Enseñan-zas de Secundaria Obligatoria sino también de los dis-tintos Bachilleratos, y sí que nos hubiera gustado veralgún objetivo dentro de la memoria que nos hubierahablado de que en ese sentido se está haciendo estudios,se está haciendo realizaciones, etcétera.

También en cuanto a la educación infantil aparen-temente suben 19 millones de pesetas pero en realidad sequeda realmente igual, porque puede ser debido a losnuevos centros que han entrado en funcionamiento.

Luego hay un, digamos, agravio que para nosotrosnos parece muy grave, y es que los ayuntamientos perci-ben algo más del 5% de esa subida mientras que lasinstituciones, es decir, las otras guarderías privadas,reciben casi un 20% en la distribución que han hecho deese aumento, lo cual nos preocupa por la sencilla razónde que entendemos que no es una política a favor de todala población murciana cuando vemos que el aumento,aunque sea mayor en dinero, corresponde menor enporcentaje a lo público y mayor porcentaje a lo privado.

En ese sentido, señora consejera, le transmitimostambién nuestro desacuerdo total y absoluto con esaplanificación o esa forma de ver los presupuestos.

En cuanto al capítulo VI, nos llama la atención quees verdad que existe un aumento considerable gracias alos 1.500 millones que tiene que poner el Ministerio,pero que ese aumento, si quitamos los 1.500 millones depesetas que tiene que poner el Ministerio, es decir, defondos propios de la Comunidad Autónoma no se haceningún esfuerzo, ni relevante ni sin relevancia. Es decir,el que suponga un aumento del porcentaje es gracias aque venga el dinero del Ministerio. Que ustedes me diránque es una gestión que han hecho, etcétera, etcétera, peronosotros también le podemos decir que esa gestión lleva


cuatro años de retraso, es decir, si esos institutos hubie-ran empezado... ni han construido ninguno en el 96 ni enel 97 ni en el 98 (ahora se han puesto las primeras pie-dras), son para el 99, lógicamente se lleva cuatro años deretraso y eso no lo puede negar nadie, es decir, quemientras tanto durante esos cuatro años los alumnos yalumnas que tenían que estar en esos nuevos centros nolo están. Luego no podemos alardear, si ustedes sí lopueden hacer porque, lógicamente, lo van a explotar todolo que puedan y más, pero desde la oposición no tene-mos más remedio que decirle que no solamente por serinsuficientes sino porque además le estamos solucionan-do un problema al propio Ministerio de Educación, quees el propio Ministerio de Educación el que deberíaentender de las cuestiones de construcciones mientras notengamos nosotros las transferencias, y, sin embargo, nosdan los quebraderos de cabeza y los dolores de cabeza alos murcianos para que, a través del Gobierno regional,ejecutemos un presupuesto que tenía que haber ejecutadoel propio Ministerio.

Respecto del inmovilizado inmaterial, que usted medijo el año pasado que se necesitaba, yo, por cierto,pretendía aumentarle aquella partida, no sé si lo recorda-rá, con el fin de que todos los estudios, aquello que usteddecía que había que hacer de poner en marcha el mapaescolar de la Región, que había que ver todas las necesi-dades que tenía, que tratar de mejorar la calidad de laenseñanza en la Región de Murcia, y yo decía "bueno, esinsuficiente con 30 millones de pesetas", y recuerdo queen una de las enmiendas que le presentó el grupo Socia-lista era precisamente para aumentar ese capítulo, esapartida, con el fin de que pudiéramos disponer de esosestudios y que pudiéramos estar en perfectas condicionesde poder hacer una planificación duradera, efectiva yestable para la Región de Murcia. Bueno, pues me hellevado la sorpresa que no solamente eso sino que sedejan 24 millones de ese presupuesto sin gastar. Posi-blemente tengan pensado gastárselo de aquí, porque yasabe usted que la ejecución del presupuesto que a noso-tros nos facilitan es al 30 de septiembre, posiblementetengan ustedes previsto cómo se va a terminar de gastarese dinero, pero a nosotros nos llama la atención queesos estudios estén todavía sin realizar, al menos laoposición no los conoce, y nos gustaría saber exacta-mente en qué se han gastado, qué falta por gastar y adónde nos va a conducir ese dinero.

Por otro lado...


Señora diputada, le ruego que vaya concluyendo.

SRA. SORIANO GIL:Voy concluyendo, señor presidente.

Simplemente, decirle a la señora consejera que nosgustaría también que de todo lo que haya hecho la Con-sejería para poner en marcha el tema de las transferen-cias nos diera detallada cuenta, no nos da en la memoria,y yo lamento tener que preguntárselo porque me pareceque va muy relacionado el tema con los presupuestos,puesto que no vemos que aparezca absolutamente nadaque tenga relación con la próxima asunción de transfe-rencias. Esto no quiere decir que esta diputada le estédiciendo que no estén haciendo ustedes nada, quierodecir que nosotros no estamos viendo qué es lo que estánhaciendo y, por lo tanto, pediríamos que se nos diera laexplicación pertinente.

Y respecto de la educación infantil, decirle quetambién en relación a la petición que le hacíamos el añopasado y que fue rechazada, nos hemos dado cuenta queen la ejecución del presupuesto ustedes han tenido queaumentar la partida en 21 millones de pesetas con el finde que la Consejería pudiera tener una mejor actuaciónen este tema. Espero que este año corran mejor suerte lasenmiendas de la oposición.

Muchas gracias.


Muchas gracias, señora diputada.Para terminar el turno del grupo parlamentario

Socialista, le corresponde la palabra al diputado donAlberto Requena.

SR. REQUENA RODRÍGUEZ:

Gracias, presidente.Desde la entrada en vigor, entrada efectiva en vigor

de las transferencias en materia de Universidad de laComunidad Autónoma, es decir, desde el año 96, laUniversidad ha realizado un programa de inversionesmucho mayor, de mayor volumen que en los años ante-riores, entre otras cosas porque aumentaba la financia-ción prevista, tanto de la Comunidad Autónoma como dela Administración central, especialmente vía los fondosFEDER.

Y, no obstante, este programa de inversiones quefiguraba en el anexo ya del Decreto de transferencias, nose contemplaban gastos de inversión incluso ordinarios,como son la convocatoria de infraestructuras para cen-tros y apartamentos, la estructura informática, etcétera.

En la práctica, en el año 96 lo que la ComunidadAutónoma hizo fue, mediante un crédito extraordinario,aprobar financiación para este tipo de inversiones com-plementarias.

En el 97, por el mismo procedimiento de créditoextraordinario de financiación, realización de obrascomplementarias en las que se incluyeron cosas que


figuraban en el Plan de Inversiones, reprogramado por lapropia Universidad, y que en aquel caso ascendía a unimporte de 306 millones, fundamentalmente la destinadaa la convocatoria de infraestructura de centros y depar-tamentos y lo que se llamó servicios informáticos. Estasfiguraban en el presupuesto con financiación de la Co-munidad Autónoma, aunque ésta no ha reconocido hastaahora como válido el destino de esta financiación y dealguna manera parece ser que lo que concibe es quedebió de aplicarse en el Plan de Inversiones 96-99, pero,en resumidas cuentas, el hecho es que la Universidad deMurcia hoy tiene un déficit por este concepto de esacantidad.

Ahora, en el presupuesto del 98, por otro lado, laUniversidad también acomete inversiones complementa-rias a las previstas en el Plan de Inversiones por un im-porte de 427 millones, y el destino de éstas es similar alanterior, e igualmente la financiación debería procederde una parte la Comunidad Autónoma, 239 millonescomo subvención de capital complementaria, y la res-tante como un endeudamiento a medio plazo, cuya cargafinanciera era asumida por la Comunidad Autónoma. Sinembargo, ya en el 98 la Comunidad no incluyó en suspresupuestos esa financiación ni hasta hoy, que sepamos,ha modificado los mismos mediante crédito o suple-mento extraordinario para contemplar esta financiación.

En conclusión, a final del 98 ya se acumula porestos orígenes un déficit de 733 millones, y la problemá-tica que presenta en el momento actual en estos presu-puestos es que, si el déficit que hemos citado no esfinanciado por la Comunidad Autónoma, la Universidadno tiene más remedio que elaborar un presupuesto dondese absorba o se compense el mismo, con unos gastos, porconsecuencia, inferiores a los ingresos previstos en lacuantía de dicho déficit, lo que parece de imposiblesolución, dadas las características de esos gastos depersonal y funcionamiento y la improbabilidad de obte-ner ingresos adicionales por otra vía diferente a la de laComunidad Autónoma.

Si a eso añadimos que la ubicación que tiene laUniversidad en los distintos indicadores, Universidad deMurcia, sigo hablando de ella, es que en lo que se refierea ingresos corrientes por número de estudiantes la deMurcia es de 349.000 pesetas y la de la media españolaes 442, si las transferencias corrientes de la administra-ción educativa por estudiante es de 243.000 frente a316.000 la media española, si los gastos corrientes en laUniversidad de Murcia son de 323.000 pesetas por estu-diante mientras que la media española es de 414.000, silos gastos de personal en capítulo I son de 276 frente a325 la media española o los gastos de bienes y servicios(capítulo II) es de 43.000 y la media española es de casiel doble, 75.000, y que las inversiones reales es de88.000 frente a 108.000 la media española, tenemos que

reconocer de partida una situación en lo que se refiere afinanciación bastante deficiente.

Si para más inri el incremento que la Universidadde Murcia sufre este año, de 679 millones si he hechobien la diferencia, obedece a una cosa que quisiera queme aclarara la consejera porque un 7,7% de incrementoquisiera saber cómo se aplica o si procede de un incre-mento porcentual y una cantidad fija, en cuyo caso si hayuna cantidad fija quisiera explicación, repetidas vecescada vez que llega el presupuesto de la Universidad deMurcia criticamos, en este caso doblemente, que portoda explicación diga en el capítulo IV que a la Univer-sidad de Murcia 9.496.593 pesetas y a la de Cartagena880.000 en miles de pesetas, entre otras cosas porqueentendemos que la negociación, diálogo, intercambio deopiniones, si es que lo ha habido, entre la Universidad yla propia Consejería supongo que vendrá bien docu-mentada de a qué se dedica o se destina cada una de laspesetas, puesto que eso es lo que dice la Comunidad quedebe hacerse y supongo que eso es lo que está haciendo.Como consecuencia, cuando aparece un incremento sinmás explicación tendríamos que pedirle, máxime cuandoes un número extraño el que sufre el incremento quesufre la subvención nominativa, porque un 7,7% tendráque obedecer a algo, esperemos que no sea exclusiva-mente el crecimiento vegetativo.

Entonces, por concretar en esta primera interven-ción, decir por una parte que quisiéramos algo más deexplicación referente a las peticiones que haya podidotener la propia Universidad de Murcia y el incrementoque se da aquí, y en segundo lugar en lo que se refiere ala Universidad Politécnica de Cartagena, que viene otravez nominalmente mal en los presupuestos, porque en-tendemos que se aprobó la Universidad Politécnica deCartagena, por lo tanto el rótulo 446 que dice "A laUniversidad de Cartagena" se debería corregir, y, ensegundo lugar, a qué obedecen estos 880 millones queentendemos que no debe ser la cuota parte de lo que sedijo que se iba a invertir en la Universidad de Cartagena.

Y como comentario general aplicable a ambas, nosparece bastante deplorable que el Gobierno en su con-junto toda la apuesta que hace por la Universidad sea elpermitirle que se endeude. Entendemos que en la página47, cuando por todo compromiso de este Gobierno conlas dos Universidades dice que, de acuerdo con lo dis-puesto en el artículo 54.3 de la Ley Orgánica 11/1983, seentiende que será la Ley de Reforma Universitaria, seautoriza a realizar operaciones de crédito a la Universi-dad de Murcia hasta el límite máximo de 900 millones ya la Universidad Politécnica de Cartagena (esta vez síque no han errado el nombre) hasta el límite máximo de1.800 millones de pesetas.

Entendemos dos cosas: primero, que es redundante,porque el que adquiera compromisos crediticios una


universidad que desde su autonomía o puede hacer,luego está de sobra el párrafo, y, en segundo lugar, loque entendemos en todo caso es que a un compromisomás tendría aquí que decirse de quién paga y quién correcon estos gastos, porque si no estos presupuestos lo queestán diciendo es que la universidad se endeude y que elque venga detrás arree, y eso, como no lo compartimos,tenemos que decirlo. Si su Gobierno apuesta por la Uni-versidad, que diga que no a otras cosas o que transfieraesta petición de crédito a otros lugares del presupuestoque son más adecuados que el destinado a la Universi-dad.

De momento, nada más que eso. Muchas gracias.


Muchas gracias, señor diputado.Corresponde el turno ahora al grupo parlamentario

Popular, que para su intervención tiene la palabra donAntonio Bernal Asensio.

SR. BERNAL ASENSIO:

Señor presidente, señora consejera, señoras y seño-res, señorías:

Dedicaré mi primer turno a intentar rebatir algunade las afirmaciones que se hacen desde los grupos de laoposición. Así, en concreto, cuando por parte de Izquier-da Unida-Los Verdes se plantea...


Señores diputados, por favor, guarden silencio.

SR. BERNAL ASENSIO:

Muchas gracias, señor presidente.... se plantea que desde los Presupuestos Generales

para 1999 se maltrata a nuestra Región, en el caso con-creto al que nos estamos dedicando pierde sentido esaafirmación. Cuando se plantea desde el Gobierno centralla construcción de once nuevos centros educativos, in-versiones importantes para el Museo ArqueológicoSubmarino de Cartagena, el Museo de Murcia, comodigo, esta afirmación de maltrato pierde sentido en elcontexto de la educación y la cultura.

Respecto a la afirmación de que desde el PartidoPopular se entiende la cultura y la educación como unnegocio, decir y matizar que no, no es así, lo que ocurrees que el Partido Popular en los diversos ámbitos deAdministración y donde gobierna lo que pretende es laeficacia en la gestión, y eso se puede conseguir desdeuna Administración dirigida directamente desde lo pú-blico o a través de convenio con otro tipo de institucio-

nes no públicas, porque al final lo que interesa a losciudadanos es, como digo, la gestión eficaz de los recur-sos públicos.

No va a aumentar el analfabetismo con el PartidoPopular en nuestro país; en nuestra Región tampoco,lógicamente. Precisamente podemos recordar todos quela ministra de Educación, la ministra del ramo, estátomando medidas tendentes a aumentar las horas educa-tivas destinadas a la lengua y literatura española, a lageografía e historia, a las matemáticas, materias en lasque, efectivamente, la población española más joven seestá demostrando analfabeta funcional, y esto es preci-samente lo que el Partido Popular pretende corregir coneste tipo de medidas.

El Partido Popular sí le da importancia a la cultura,y le da importancia a través de la dedicación económica,de los medios económicos que dedica a través de lospresupuestos a este tipo de tareas. ¿Cómo se puede decirque no se le da importancia cuando acaba de exponer laconsejera que el capítulo de inversiones del presupuestoaumenta el 167%? Esa afirmación es simple, ridícula,contrastada con este dato, simple dato, que yo acabo deponer, e importante. La importancia, como digo, sedemuestra con los recursos económicos que se destinanen concreto al área de cultura y educación.

Por lo tanto, la otra afirmación de que la Consejeríade Cultura, la consejera no ha tenido peso político dentrodel Consejo de Gobierno es otra afirmación, como digo,muy elemental, muy sencilla y no es cierta. El dato queyo decía anteriormente y la evolución del incremento enel presupuesto de la Consejería de Educación y Culturaen los diversos años que llevamos de esta Legislatura (el6% un año, el 12% otro año, casi el 20% este año) de-muestra a las claras que la Consejería de Cultura y Edu-cación sí tiene peso en el marco del Gobierno regional, yes así porque el propio presidente del Gobierno desde elprincipio de la Legislatura y en sus diversos discursos deinvestidura y posteriores está comprometido y desdeluego a través del programa electoral con este área enconcreto a la que me estoy refiriendo. Respecto al temacultural, decía la portavoz Socialista que ni siquiera se hasubido el IPC, en primer lugar decir que, claro, es que elIPC ahora sube muy poquito, antes subía mucho más,ahora el IPC está por el 1,7-1,8% solamente, y, claro,pero es que además no es verdad que no suba el IPC, esdecir, por ejemplo el área cultural, que era la que ustedse refería, el capítulo VI de Inversiones aumenta el37,89%, por lo tanto ese tipo de afirmación hay quecontrastarla con los datos reales que vienen recogidos enel presupuesto.

Y culturalmente también se hace el esfuerzo, apartede los que se realicen en Murcia y con la Iglesia, porque,lógicamente, si somos conscientes que el mayor patri-monio histórico lo posee la Iglesia lógicamente habrá


que colaborar con la Iglesia a la hora de mantener esepatrimonio histórico que, en definitiva, lo disfrutamostodos los habitantes, todos los ciudadanos de la Regiónde Murcia, pero además se hacen otro tipo de interven-ciones tan importantes como por ejemplo la del TeatroRomano en Cartagena. Esto no está en Murcia, está enCartagena.

Y ya termino indicando que no se ha congelado lacultura en la Región de Murcia, por parte de la portavozSocialista se habla de que se han aumentado 39 millonessolamente en el aspecto cultural. Yo le rebato ese datocon el hecho de que la Dirección General de Cultura enel capítulo VI, Inversiones, aumenta el 37,89%. Por lotanto, no hay ninguna congelación del aspecto culturalen los presupuestos de 1999.



Muchas gracias, señor diputado.Para completar el turno del grupo parlamentario

Popular, tiene la palabra el señor Nicolás Tomás.

SR. TOMÁS MARTÍNEZ:

Gracias, presidente, y vaya por delante, en nombredel grupo parlamentario Popular, nuestra bienvenida a laseñora consejera, así como al secretario general de laConsejería y a los titulares de las Direcciones Generalesde Educación, Cultura y Universidades.

Desde el grupo parlamentario Popular valoramospositivamente el proyecto de presupuestos que esta ma-ñana nos ha presentado la señora consejera, por unacuestión fundamental, y es que están en total sintoníacon las líneas políticas que el Partido Popular tiene enmateria de cultura, educación y universidades, y que noson otras que las líneas plasmadas en su día en el pro-grama electoral con el que nos presentamos ante la so-ciedad murciana y que, sin duda alguna, dan respuestamás que adecuada a las demandas sociales en los ámbi-tos universitario, educativo y cultural. Pero, es más,después de oír las intervenciones de los dos grupos de laoposición, esa valoración positiva que hacíamos delproyecto de presupuesto se ve aumentada y en la segun-da intervención diré por qué.

Con respecto al ejercicio del 98 se produce un in-cremento de caso 3.000 millones de pesetas, es decir, un19'44%, aumento que se debe, fundamentalmente alincremento de los créditos destinados a trasferenciascorrientes, destacando el aumento de más de 1.080 mi-llones para las Universidades de Murcia y Cartagena, y alas inversiones reales, en este caso, más de 1.700 millo-nes en el programa de educación destinados, en granparte, a la construcción como consecuencia de los con-

venios firmados por el Ministerio de Educación y Cultu-ra de los ocho institutos de Educación Secundaria. Eneste caso, habría que dejar claro que no es que la Comu-nidad Autónoma, el Gobierno regional, haya hechodejación en este sentido y que vaya a emplear un dineroque es propio de la Comunidad sino que, de la mismaforma que está en el capítulo de gastos, también está enel capítulo de ingresos y lo único que hacemos es gestio-nar para agilizar la construcción de estos ocho institutosque yo creo que al final es lo importante y lo que debe depreocuparnos, tanto a nosotros como parlamentarioscomo a los ciudadanos.

Este incremento es considerado, desde este grupo,adecuado, ya que entre otras virtudes tiene la de mante-nerse dentro de los criterios de contención de los gastoscorrientes en bienes y servicios pues, como muy bien seha explicado esta mañana, hay unos gastos que son cir-cunstanciales por unos hechos que se producen única yexclusivamente este año y que, por lo tanto, desaparece-rán de posteriores presupuestos.

Es un proyecto, el que nos han presentado estamañana, que responde perfectamente a las necesidadesplanteadas, a seis objetivos que entendemos que sonfundamentales. El primero, poder asumir las competen-cias en materia educativa no universitaria; el segundo,desarrollar la Universidad Politécnica de Cartagena; eltercero, el de continuar con la ordenación, planificacióny ejecución de las competencias transferidas en materiade universidades, espectáculos públicos y ejecución de lalegislación sobre propiedad intelectual; en cuarto lugar,es un presupuesto que es factible para fomentar la inves-tigación y la coordinación de la actividad investigadoraregional; también fomenta las bibliotecas públicas deMurcia y los sistemas regionales de archivos, bibliotecasy museos; y, por último, incrementa las acciones deconservación y mejora del patrimonio histórico de laRegión de Murcia y del fomento de la cultura en todassus manifestaciones.

Una vez realizada esta valoración global de lo quesería el presupuesto, me gustaría incidir en tres progra-mas fundamentales. Con respecto al programa 451A dela Dirección de Servicios Generales, consideramos queel incremento total del 10% es suficiente para alcanzarlos objetivos propuestos, fundamentalmente los destina-dos al desarrollo y procesamiento de los programasunificados de gestión, la tramitación e informatización,el mantenimiento y mejora de la red informática debibliotecas y los programas internos dedicados a la for-mación de personal, sobre todo en materia informática.

Es lógico que el capítulo de inversiones aumente endiez millones de pesetas habida cuenta de que, por unaparte, en este programa se centraliza la mayoría de losgastos de inversiones en equipo para procesos informáti-cos de la Consejería y, por otra, los gastos que se pudie-


ran ocasionar con motivo del traslado de la propia Con-sejería.

Así pues, señora consejera, valoración positiva paraeste programa y más teniendo en cuenta su carácterinstrumental para diseñar el camino elegido en la conse-cución de los objetivos políticos de la propia Consejería.

Con respecto al programa 421A de educación,resaltar el aumento que experimenta de 1.560 millonesde pesetas, fundamentalmente en lo referente a las ope-raciones de capital, y más concretamente en el de inver-siones, tendentes a ir subsanando la difícil situación quenos encontramos a la hora de implantar la ESO en nues-tra Región, de ahí la construcción de esos ocho institu-tos, y que, por cierto, repito, por lo que se ha dicho porparte del grupo Socialista, son consecuencia de la deja-ción de anteriores gobiernos en este sentido, tal y comoha sido manifestado públicamente, incluso por conseje-ros de actuales gobiernos socialistas de otra ComunidadAutónoma distinta a la nuestra.

Dentro de las operaciones corrientes, es lógico elaumento del capítulo dos, esos diecisiete millones depesetas, habida cuenta de que desde aquí se van a aten-der esos gastos que decía la señora consejera de alquilery desmontaje de las aulas prefabricadas, así como tam-bién los gastos derivados de la creación y puesta enmarcha del Consejo Escolar que, digo yo, algún gastotendrá que tener en el capítulo dos, fundamentalmente y,digo yo que también, cuando se decía que aumentabanlas partidas para publicaciones, alguna parte se llevaráeste Consejo Escolar si queremos que de verdad funcio-ne tal y como se ha creado; por cierto, con un gran con-senso, aunque de ese tema hablaremos después.

Por lo que se refiere al capítulo de transferenciascorrientes, nada que objetar por nuestra parte a los 332millones de pesetas presupuestados de los que, lógica-mente, la mayor partida se destina, como no puede ser deotra forma, a la educación permanente de adultos.

Pasando al programa 422B, centros de EducaciónInfantil, y entendiendo que sus objetivos fundamentalesson los de mantener los centros de Educación Infantildependientes de nuestra Comunidad Autónoma, la cons-trucción de nuevos centros, y colaborar en las inversio-nes y mantenimiento de los dependientes de otrasinstituciones, valoramos positivamente, tanto el incre-mento del 23% de los gastos corrientes destinados asufragar los de mantenimiento y funcionamiento de loscatorce centros de Educación Infantil dependientes de laConsejería y que, por lo tanto, dan atención a esos 1.300niños, como también el aumento de más de 79 en inver-siones y que podrían responder, en parte, al segundo delos objetivos mencionados.

Por último, señor presidente, y en un breve análisisdel programa 421B, Universidad e investigación, desta-car el aumento en 1.080 millones de pesetas de las tras-

ferencias corrientes destinadas a subvencionar, tanto laUniversidad de Murcia como la Politécnica de Cartage-na, pasando así de esos nueve mil cuatrocientos y picoque había en el ejercicio anterior a más de 10.500. Des-tacar, también, la subida en 375 millones más, destina-dos para inversiones en la propia Politécnica deCartagena.

Por supuesto que a todos nos gustaría que los pre-supuestos pudiesen estirarse hasta alcanzar los idealessoñados, pero creemos, desde este grupo, señora conseje-ra y señor director general de Universidades, que con losmimbres que tenemos han sido ustedes capaces de hacerun cesto que nos sirve para coordinar, programar y fi-nanciar el sistema universitario de nuestra Región; quenos sirve para fomentar la investigación y la promocióndel conocimiento mediante la financiación del centro decoordinación de la investigación y las distintas accionesque se puedan desarrollar; que nos sirve para coordinarlas relaciones institucionales con centros y organismostanto nacionales como extranjeros; que potencia la edu-cación universitaria no presencial y que, en definitiva,mejora las condiciones de los universitarios murcianosque no son sino los objetivos que ustedes tienen quecumplir.

Por lo tanto, y como resumen final, unos presu-puestos que contienen los gastos en bienes corrientes yservicios, que mantienen los gastos de personal y que,por el contrario, aumentan las operaciones de capital,unos presupuestos que pasan de 15.000 millones en el 98a 18.000 para el 99, no pueden tener más que el apoyodel grupo parlamentario Popular ya que, como dije alprincipio de la intervención, la política cultural, educati-va y universitaria que están desarrollando desde su Con-sejería da debida respuesta a las demandas socialesexistentes en nuestra Comunidad Autónoma.

Nada más y muchas gracias, presidente.

SR. LORENZO EGURCE:

Muchas gracias, señor diputado.Corresponde ahora, según el orden del día, la con-

testación de la señora consejera a las preguntas u obser-vaciones que le han hecho los distintos gruposparlamentarios.

Señora consejera, tiene usted la palabra.


Muchas gracias.Señores diputados, está claro que la Región la

construimos entre todos. Yo quisiera aclarar algunasdudas, porque, evidentemente, quizá, la técnica de lasmemorias presupuestarias a veces no permite leer o ver


algunos aspectos que encierran en su interior y que sonperfectamente lógicos y naturales y que simplemente escuestión de aclarar. Por ejemplo, voy un poco por orden,sin ir a la cuantía de las partidas, por orden de capítulosy criterios.

El capítulo uno, el crecimiento en la banda de los 80millones de pesetas no sólo corresponde al crecimientovegetativo, es indudable que se contempla que, dado queviene a las trasferencias, a la luz de estas necesidades,hay que fortalecer alguno de los aspectos que no con-templa actualmente la Dirección Provincial y que no segestionan desde la Dirección Provincial, que habrá quegestionarlos desde nuestra Consejería. En este momento,y tal y como se acordó en el acuerdo por la educación,ese es un tema que se está estudiando pero que todavíano está determinadamente fijado, fijado definitivamente;pero está claro que se contempla un mínimo crecimientode la estructura de soporte, teniendo en cuenta que tantola Secretaría General y Gestión de Personal tienen queampliarse para poder administrar esas transferencias.Con todo, se absorbe, con los 80 millones, gran parte detodo el crecimiento vegetativo, teniendo en cuenta quehablamos de 1.841 millones de capítulo uno, ya existen-tes. Eso por una parte.

Por otra parte, quisiera decir también en esta mismalínea que nosotros no hemos incrementado el personalgratuitamente; todo lo contrario, se ha aprovechado. Yyo quisiera decir que por parte de los funcionarios denuestra Consejería ha habido un esfuerzo tremendo, quecualquier día les puedo traer, como ha sido el trasvase, yestoy dispuesta a dar información sin ni siquiera pre-gunta parlamentaria, pasar un informe de ubicación delpersonal en nuestra Consejería, porque ha habido unauténtico aprovechamiento de los recursos humanosdebido al esfuerzo de reciclaje -como se dice ahora, quees una palabra que no me gusta nada, porque parece casidirigida a las máquinas, pero de nueva formación- yespecialización del personal de cultura, repito, que haasumido nuevas profesiones o se ha orientado hacianuevos destinos y hacia nueva orientación.

Esto me parece que es un tema que, además, tenien-do en cuenta que nuestra Consejería partía de un dese-quilibrio tremendo en la estructura, había idodesarrollándose y había secciones absolutamente ex-haustas de personal; por ejemplo, museos, prácticamen-te, en relación a su importancia, no tenía la dotaciónnecesaria de personal que requiere un organismo de esaenvergadura, con una especialización del personal queno puede ser puesta en parangón con otras, o sea, es unaespecialización de personal que no tenía. Por tanto,entiendo que lo que estamos haciendo es una reestructu-ración y una adaptación de los funcionarios, y, por tanto,no creo que haya miedo a pensar que pueda haber ningúnabuso del tiempo que reciben con financiación pública.

Y digo esto porque, por ejemplo, nosotros este año enpatrimonio gestionamos 800 expedientes, doblando loque se estaba haciendo habitualmente en los años ante-riores, desde el año 90. Eso supone un esfuerzo adicionaltremendo de los técnicos por parte de la Consejería.

Hay algo que también quiero decir, me parece, enorden a algunos criterios, respecto a cultura. Yo creo queaquí, y quizá se insista más posteriormente porque ahoraquiero ir contestando a preguntas concretas, hay unaconfusión de enfoques de lo que es la AdministraciónPública. Es decir, Murcia Cultural es una entidad decarácter público, que funciona con subvención pública yque tiene un Consejo de Administración presidido pormiembros de la Administración; luego el señor Villegasno es el que marca la política de Murcia Cultural, el quemarca la política de Murcia Cultural es la Administra-ción, con plena responsabilidad de nuestros errores ynuestros éxitos, pero, en absoluto, entendemos que ungerente pueda compararse y pueda decidir una política.

Por otra parte, hay un tema que sí quiero dejarclaro, y es que precisamente quien inventó las solucionesde las sociedades anónimas y las fundaciones para lagestión del patrimonio para los aspectos culturales fue elPartido Socialista, y lo ha hecho en Andalucía, y, en estemomento, se ha creado un fundación en Castilla-León,digo, perdón, en Castilla-La Mancha que es el calcotransparente y directo de lo que es la propia Consejería;o sea, no es más que trasladar una Administración. No-sotros no entendemos que eso sea lo más adecuado, perosí creemos que precisamente museos debe tener la capa-cidad de vivir y convivir, una parte con la Administra-ción y otra parte a través de la gestión de MurciaCultural. Museos no puede trasladarse íntegramente aMurcia Cultural y, por tanto, no hay ninguna privatiza-ción, ni se pretende seguir un modelo de privatizaciónconcreta porque museos tiene competencias del Estadoen los museos de titularidad estatal y tiene, por tanto,responsabilidades de la Administración que no se puedentrasferir a una entidad privada; pero, hay una parte degestión de museos que sí puede trasladarse, por ejemplo,no veo por qué si se compran tarjetas o se compran ob-jetos, eso puede pasar a engrosar los fondos del museo.Lo lógico es que el museo venda productos y eso no escobrar entrada, sino vender productos y vender cultura.Eso es desarrollo sostenible, señores, eso es desarrollosostenible, y si no que me lo vengan a contar. Entonces,resulta que sacar productos y enriquecernos a partir delos recursos, es una manera de convertir la cultura en unfondo de riqueza que retorna a la Administración Públi-ca, a los ciudadanos o a las empresas que lo fabriquen.Por tanto, esto es un hecho que facilita la gestión, queestá inventado y que está hecho.

Respecto al tema de Murcia Cultural que nos pre-gunta, hay que tener en cuenta que nosotros necesitába-


mos cambiar los objetivos de Murcia Cultural porquesino no se hubiera podido construir el anexo de MurciaCultural, ya que los Estatutos de la Sociedad no lo per-mitían; entonces, ha habido que ampliar para construir elanexo, pero, también es cierto que, como ha dicho laseñora Soriano y ha supuesto la señora Soriano, y no meacuerdo ahora si Martínez-Reina, efectivamente, no hasido fácil la preparación de todo el proyecto, la docu-mentación y la trasferencia de los solares, ha habido quehacer una recalificación urbanística, ha habido a su vezque hacer una trasferencia del solar y ha habido quehacerlo de tal manera que le cueste lo mínimo a la Ad-ministración Pública. Si el solar hubiera sido de la Co-munidad Autónoma, hubiera costado mucho más elcrédito para construirlo, mientras que, si es de MurciaCultural, se pidiera un crédito hipotecario que los intere-ses son mucho menores para la Administración Pública.O sea que, simplemente, lo que se ha hecho es gastar untiempo, que no ha sido pérdida de tiempo, sino quemientras se estaba buscando y consiguiendo la fórmulamás adecuada para que el anexo del auditorio le costaralo menos posible a la Administración y, por tanto, atodos los murcianos, y esta idea me parece clara.

Segundo. Yo quisiera que quedara claro qué es elconcepto de privatización -quizá sea otro el momento dehablar y no ahora-pero creo que aquí hay una confusiónbastante grande de lo que es el concepto de privatiza-ción.

Otro tema que también me parece que no está claro,es el tema del crecimiento, o no, y el de los cambios dela política cultural. Nosotros creemos que, cuando otraAdministración ha hecho algo bien, o cuando nosotroshemos hecho algo bien el año anterior, no hay por quécambiarlo, por tanto..., o cuando en otras legislaturas seha hecho algo bien, y nosotros lo que hacemos es conti-nuar con ello y ampliarlo si es su función. Y a esto merefiero, en concreto, por ejemplo, respecto a determina-dos programas de promoción cultural que se estabanhaciendo y que lo que se ha hecho ha sido ampliarlos eincrementarlos. El año pasado se incrementó considera-blemente la red de teatros, por ejemplo, cada vez sonmás Ayuntamientos los que se están sumando a la red deteatros y a las campañas de promoción cultural, y en estemomento son cuarenta Ayuntamientos ya los que estánfuncionando; lo hemos potenciado el año pasado, lohemos desarrollado, en este momento los propios Ayun-tamientos están ampliando su ayuda..., ¿por qué cambiareso si funciona muy bien?.

En la política de escuelas de música y de apoyo alas actividades musicales estamos consiguiendo unoséxitos espectaculares a través del UNA, de un modeloque heredamos y que lo estamos desarrollando muchomás mejorando e introduciendo retoques. Quizá no he-mos hablado de ello porque pensábamos que no era

necesario, pero estamos dispuestos a explicarlo. Losconciertos escolares, por ejemplo, a mí me gustaríainvitar a toda la Asamblea a que asista una mañana a losconciertos escolares, al auditorio donde van 100.000niños a lo largo del año y que tiene un éxito espectacular.Pero la ventaja es que, por ejemplo -y esto no es privati-zar, señora Ramos, no es privatizar-, los niños llevan 200pesetas en su mano pagando parte del concierto, es evi-dente que no pagan todo el concierto, pero con esas 200pesetas, que son simbólicas -como en Inglaterra, que secobra una libra por todas las actividades sociales- losniños aprenden desde pequeños que tienen que contribuira las actividades culturales, de tal manera que una partede los conciertos escolares los paga la Administraciónpública, el peso del león, pero también hay una pequeñacantidad, casi simbólica, que dan los niños, y a algunoscolegios que son de zonas desfavorecidas no se les cobranada, o sea que todos los niños no pagan, pagan aquellosde los colegios ¿? y se les manda una carta en ese sentidopara que los directores de los colegios informen si real-mente consideran que su colegio debe estar exento. Y asíse hace. Por tanto, no es obligatorio, no obligamos anadie a pagar, pero hay colegios de determinadas zonasque no pagan. Y esto que quede claro. Ahora, lo quetampoco puede ser es vivir y afirmar cosas en este esce-nario a partir de sospechas, miedos o fantasmas, perosobre eso hablaré más tarde.

También creo que hay una confusión tremendasobre el tema de las escuelas infantiles. Nosotros, da lacasualidad, hemos aumentado la oferta del primer ciclode las escuelas infantiles, lo que no se había hecho desdelos años 80, se mantiene lo que se había trasferido desdelos servicios sociales en el año 85, que se había manteni-do lo que se había trasferido y, ahora, los hemos incre-mentado con cinco nuevos centros. Lo que ocurre es que,siguiendo el principio de subsidiariedad, que yo creo queaquí no sabe mucha gente lo que es el principio de sub-sidiariedad, no se han enterado todavía que los hacemosjunto con los Ayuntamientos, y de esa manera podemosrepartir la inversión pública y dar servicio a más gente.Yo creo que eso es administrar bien. Si con el dinero conque antes se hacía una escuela hacemos cinco porque losAyuntamientos se suman al proyecto, eso no quiere decirque sean entidades privadas, es que yo creo que aquívemos..., se nos antojan los dedos huéspedes y vemos loprivado por todas partes, ¿pero dónde está la privatiza-ción? me gustaría a mí saber. Es una cosa que no puedoentender, porque si consideramos que los Ayuntamientosson entidades privadas, entonces, hay que apagar y haceruna cartilla pero, en vez de para aprender a leer, paraenterarnos de dónde está lo público y dónde lo privado, yempezar a repasar la lección.

Luego, también creo que hay temas aquí que meparece que se desconocen. En este momento, los museos


están recibiendo muchísimas visitas escolares y ahí vagran parte del dinero que se gasta en educación: se hangastado diez millones de pesetas en todos los programasde incorporación de los niños a los museos, cosa que enMurcia era una asignatura pendiente, y en la nueva polí-tica de museos se contempla y se incrementa eso muchí-simo. Esa es otra de las cosas por las que hay que revisarla dotación de personal de museos, porque lo que nopodemos hacer es que con una persona o dos que habíapara todos los museos de la Región podamos cubrir esanecesidad. Hasta ahora lo estamos haciendo en precario,incluso con algunos contratos en precario. ¿Por qué?,porque lo que necesitamos es consolidar proyectos sóli-dos que se puedan llevar año tras año e ir engrosándoloscon las experiencias anteriores; hay que formar a losmaestros, ya se ha hecho algún curso, se está haciendoalgún curso, algunos los hizo la Caixa, y nos estamosapoyando en el mecenazgo para poder hacer cursos paralos profesores, para poder enseñarles exposiciones y parapoder enseñarles cosas. Y eso se está haciendo..., se haneditado materiales didácticos para los museos en los queno había, y en este año, por ejemplo, se han incrementa-do en 5.418 alumnos y han ido 94 centros, esperamosque el año que viene se triplique y podamos hablar de unéxito en los museos como del éxito de la campaña de ¿?escolar. Eso me parece importante decirlo.

Luego, también me parece que hay otro tema quetambién se desconoce. La Biblioteca regional estánfuncionando, y el otro día, cuando se alababa la gestiónde la Biblioteca era porque se ha conseguido a través detodos los esfuerzos de los funcionarios, y eso yo, casi, noquiero atribuírmelo como Gobierno, creo que se debe ala gestión que están llevando los funcionarios, que debenpermanecer en el futuro y que permanecerán en la Bi-blioteca haciendo situaciones que son modélicas; quetenemos la suerte de que se hacen durante nuestro Go-bierno y que nosotros lo hemos orientado, evidentemen-te, nosotros les hemos alentado, les hemos apoyado,hemos trasferido numerosos funcionarios a ese servicio,pero la Biblioteca en este momento no es la Bibliotecade Murcia, es la Biblioteca de toda la Región. El añopasado había en presupuesto me parece que eran 26millones para la informatización de todas las bibliotecasa través de la Biblioteca regional, lo que ocurre es quetiene que ir en el capítulo de la propia Biblioteca regio-nal, porque es la biblioteca de cabecera, pero se estáninformatizando y haciendo campañas para la lectura, deanimación a la cultura, que van a todos. Se ha hecho unmanual de catalogación, se están catalogando todas lasbibliotecas de la Región a través de esa red informática,porque lo absurdo es que un mismo libro se catalogue enMurcia y el mismo se esté catalogando en Lorca y seesté catalogando en un instituto de Puente Tocinos, dedonde sea. Lo lógico es que esa catalogación sirva para

todos. Y esas son las ventajas que ofrece la informática.Por tanto, hemos de contemplar que gran parte de esainversión que va a la Biblioteca y que va al archivo es,precisamente, beneficiosa para toda la Región. Los cur-sos de formación que se han dado a todos los biblioteca-rios, se han dado, precisamente, en la Biblioteca porquelo lógico es que cargue sobre el presupuesto de la Bi-blioteca. Por tanto, creo que tenemos también que cam-biar un poco nuestro hábito de lectura de unosdeterminados presupuestos, para entender que los orga-nismos de cabecera están cada vez proporcionando másservicios a toda la Región como un concepto de red, yese concepto de red es nuevo y yo creo que es impor-tante consolidarlo, no es que lo hayamos inventado no-sotros, es que la historia nos ha colocado en el tiempoen el que se están haciendo las organizaciones por red enla informática, punto, y creo que eso es algo de lo quenos vamos a aprovechar todos: la propia Universidadpuede..., uno de los temas que estamos viendo, que pre-sentaremos a la coordinación, es cómo coordinamostodas las bibliotecas de la Región, también la universita-ria, para que nos sirva la catalogación a todos, porque eldinero público es el mismo en un lado que en otro; portanto, tenemos que tratar de aunar esfuerzos y sumarresultados. Bien.

Dicho esto, creo, también, que otro tema que meparece importante decir es que, respecto al tema de uni-versidades, es que la LRU habla de subvención global.No es fácil, muchas veces, desentrañar la inversión,aunque en este caso ambas universidades, Politécnica deCartagena y Universidad de Murcia, han presentado unospresupuestos mucho más desglosados y concretos queotros años - no los presupuestos, digamos, el avance denecesidades, todavía no han entregado sus presupuestos-lo cual nos permite, y eso se lo agradecemos en aras dela trasparencia conocer mejor en qué se va a invertir.Evidentemente, el crecimiento, por ejemplo, de la nomi-nativa de Murcia supera lo que es el 6% del PIB nomi-nal, con el PIB nominal ya se cubría -estoy hablando eneste caso ya de memoria, no puedo ahora..., no tengoaquí en este momento los papeles, pero creo recordar, ysi hay un pequeño error se debe a que no tengo en estosmomento los papeles delante-, el PIB nominal cubría concreces la ampliación del incremento de sueldo de losfuncionarios y de las personas que trabajan allí. Portanto, dentro de ese PIB nominal, la Universidad haincluido, también, un incremento de personal y cantida-des para el PAS, y, también, ha incluido las dotacionespara las nuevas titulaciones; sin embargo, también se lehan añadido 150 millones más a la subvención nominati-va, o sea que por encima del 6%, la Universidad deMurcia tiene 150 millones más de la subvención nomi-nativa, más 80 millones y otras cantidades que se lesuman al crédito extraordinario de este año, que lo que


pasa es que todavía no está aprobado, y eso tiene todavíaque venir aquí, que está en tramitación tengo entendido,con lo cual hay otro incremento para la Universidad deMurcia.

También, he de decir que en la Universidad deMurcia hubo 250 millones en préstamos que se le dieronen adelanto a las familias numerosas, que eso se le ha,como quien dice, condonado; o sea, que, además, tieneesa cantidad, que ahora recibirá de Madrid y que disponede ella libremente, que se le adelantó en su día y, portanto, también se incrementa eso.

Aparte, hay que entender, también, que la propiaUniversidad cuenta en este momento con un proceso deexpansión de inversiones que, en el orden de prioridadesque ha dado la propia Universidad en aras de su autono-mía, es lo que ella ha elegido. Eso significa que la Uni-versidad de Murcia se va a encontrar con mejoresequipamientos y mejores infraestructuras, y eso sí va enaras de la calidad, y eso, si no va en nominativa, si va enque el mismo esfuerzo del profesorado y el mismo es-fuerzo que se hace a través de la nominativa, va a podertener muchas mejores condiciones.

Luego, creo que las cifras que hoy día se presentanpor parte de la Universidad de Murcia, aunque son cier-tas, y es verdad que son así, sin embargo, van a alterarsesustancialmente cuando se incorporen a la suma total yse haga de los alumnos y de las medias que se han saca-do la incorporación de la Politécnica de Cartagena, queva a suponer un trasvase de alumnos y va a suponer unaalteración de las cifras que hoy existen. Por tanto, creoque tiene dos meses de vida, cuatro o cinco como mu-cho, o seis, en fin no puedo concretar, esa estimación delas cantidades dadas a la Universidad que, en lo que a mírespecta, siempre me gustaría ampliar.

Pero, yo, sí hay algo que quiero decir. El enormeincremento que ha tenido la Consejería de Cultura yEducación no se debe a que la consejera sea más o me-nos fuerte en el Consejo de Gobierno, es que quien haapostado por el crecimiento de Educación y Culturafrente a otras Consejerías, es el presidente, y lo ha hechoclaramente en el Consejo de Gobierno. Y, yo digo quesimplemente basta analizar en su totalidad comparativa-mente unas Consejerías y otras para que veamos el cre-cimiento. El endeudamiento, la financiación delendeudamiento, lo va a asumir la Administración, y lo vaa asumir la Administración y eso es una cosa clara. Pro-bablemente, y voy a contestar algo que os he dicho másque nada por señas, eso tendrá que ir en la presentacióndel final de todas las Consejerías porque, realmente, esolo asume también Hacienda, pero..., y no es una Conseje-ría en la que yo pueda disponer de su presupuesto, lodigo y lo adelanto, porque está claro que lo que no meparece ordenado, tampoco me parece lógico, y eso esuna de las cosas que a mí me sorprende muchas veces de

la presentación de los presupuestos: el que hoy se digaen este escenario A, y mañana se diga B. Nosotros, encoherencia, tenemos que asumir el papel de toda la Co-munidad, el presupuesto completo de la Comunidad, y sila Comunidad tiene un techo presupuestario con el queno puede sobrepasar determinados gastos porque enton-ces no entramos en el sistema de financiación nacional,entonces no nos queda más remedio que asumir esadisciplina. De ahí la importancia que tiene la prioridadque se le ha dado a Educación y a Cultura. Lo que novale es que por una parte digamos en un escenario queno hay que endeudarse, y mañana digamos que sí quehay que endeudarse porque interesa decir que esta Con-sejería se endeude. Entonces, yo aspiro a mantener milucidez mental y a contemplar la foto completa del sis-tema y, por lo menos, quiero, hasta el último día que estéen esta responsabilidad, no perder la foto completa y noperder el concepto de integridad y de disciplina respectoa un Gobierno. Por tanto, este Gobierno nada en unadisciplina global del presupuesto, que ha de ser aprobadoglobalmente, no lo olvidemos, aunque lo ¿? por Conseje-rías, entiende que ha dado una prioridad a Cultura yEducación, y si no ahí van a cantar las cifras cuando sesuma todo, y en esa política es en la que estoy; que hayvientos que nos puedan decir cosas, que hay determina-das críticas que son muy fáciles de hacer desde fuera,perfectamente, pero nosotros tenemos que asumir ladisciplina de la totalidad.

El esfuerzo por la Universidad responde a su vez auna estrategia global. La Universidad de Murcia se en-cuentra en un proceso de culminación de la mayor inver-sión de edificios que se haga en todos los tiempos, yahora se enfrenta con la necesidad de ampliar su capítulodos y de ampliar toda su gestión. Cuando quede desgaja-da la Politécnica de Cartagena, será el momento de hacernuevas cuentas y una evaluación de la ¿? existente, y enesa política de cooperación creo que tenemos que gober-nar, lo que no podemos hacer es funcionar a distancia ysólo aproximarnos cuando se hacen unos presupuestos.la cooperación con la Universidad de Murcia va a seguira lo largo de este proceso de transferencia, y ahí vamos acontemplar y, evidentemente, nos interesa que la Univer-sidad de Murcia quede lo más satisfecha posible de susituación. Pero, evidentemente, habrá que hacer sumafinal, al terminar el proceso de trasferencia, y eso debequedar claro, de la misma manera que la Universidad deCartagena se encuentra con que, por el contrario, su...,aunque debate una ampliación de profesorado que ya laestá teniendo, ya se están incorporando numerosos doc-tores a su equipo de docentes, también he de decir que seencuentra ante la enorme carencia, de tener todavíadisposición, de las infraestructuras. Creo que son dosUniversidades con problemas distintos: la Politécnicacon unos, en este momento, de lo que podríamos llamar


los fundamentos y las bases de equipamientos, mientrasque la Universidad de Murcia está en un proceso demadurez, de plena expansión científica de otro tipo.

Nada más, gracias.

SR. LORENZO EGURCE:

Muchas gracias, señora consejera.Corresponde el turno de réplica de los grupos par-

lamentarios. A continuación, por un tiempo de diezminutos, tiene la palabra la diputada de Izquierda Unida-Los Verdes, doña Elvira Ramos.

SRA. RAMOS GARCÍA:

Bueno, tras la explicación de la señora consejera,me doy cuenta, siempre, qué es lo que está ocurriendocuando venimos a estos debates presupuestarios: que enel fondo se trata un poco de un diálogo de besugos. Y esun diálogo de besugos porque lo primero que la oposi-ción necesita para analizar de verdad los presupuestos esque se le de la liquidación presupuestaria al día anterior.Sólo un consejero hace esta actividad, porque, claro, sepueden prometer muchas cosas, pero si luego se es inca-paz de gestionar lo que se ha prometido, eso nos ayuda anosotros a saber cuál es la capacidad de esta Consejería,y no tenemos más que la liquidación al 31 de agosto.

Por otra parte, la segunda cuestión, en la evaluaciónde los presupuestos que nos traen nuevos, para sabercómo se está realizando, es lo que se llama la memoriaevaluativa de lo que se ha realizado en el año anterior,qué objetivos se propusieron y cuáles se han realizado,hasta dónde se ha llegado, etcétera, etcétera. En esesentido, ustedes siguen siempre sin hacer lo que se llamaun presupuesto por programas; por ejemplo, yo le diríauna serie de preguntas para que así nos aclaremos en loque nosotros sí que entendemos que es un presupuestopor programas. De los 33.000 niños, de 0 a 3 años, quehay en la Región ¿cuántos más se han cubierto desde elaño 97-98, o piensan cubrir al 98-99?; ese es un objetivoconcreto de niños en la enseñanza pública, no en la con-certada, porque, claro, el tema de la concertada en laenseñanza pública infantil, es que no se están haciendocriterios de cómo funcionan las guarderías, yo no quieroentrar en lo que ya les he descrito todos los años, que lasguarderías tengan los patios escolares que sean las calles,cojan verjas y pongan en los jardines públicos, etcétera,una verja para sus niños, porque eso no es un criterio deguardería, o los tengan en El Raal en naves que no tienenni luz, ni acondicionamiento de las humedades, etcétera,etcétera. Eso no son guarderías, eso, mejor dicho, eso síque son guarderías, guardan a los niños como si fuerancoches, independientemente de la humedad del problemade cómo esté la iluminación, los centros escolares, etcé-

tera. Por lo tanto, si no hacemos una política de conocercómo está nuestra realidad, luego concertamos y lesdamos dinero a aquellos que están haciendo una tareasobre los escolares de 0 a 3 años sin que nosotros esta-blezcamos con qué criterios de red de centros se estánhaciendo esas actividades. Pero es que tampoco nos da,por ejemplo, una evaluación cuando dice: la Bibliotecaes una biblioteca regional, y, por lo tanto, acude a tal,bueno, usted puede tener catalogados libros regional-mente, pero dígame usted cómo los niños de Macisvendalo van a leer, o los niños de La Paca, o los niños de LaTova; dígame usted cual es su criterio de lectura, porquea mí me da igual que usted catalogue y tenga libros en labiblioteca regional, el problema es cómo se está incitan-do a la lectura, o acláreme usted si los 56 millones que sedan para cine popular en Murcia, por qué se dan cuandoMurcia tiene una oferta de cine bastante amplia y, sinembargo, reconocemos qué oferta tienen en el sinfín demunicipios y pedanías de nuestra Región. Cuando nosdicen que van a dedicar 100 millones para archivos ybibliotecas, no aventuran ni un municipio, ni una cues-tión. En todo el presupuesto, en toda la memoria, heestado buscando cómo distribuyen eso por municipios ypor pedanías para saber si ustedes son centralistas o sondistribuidores o redistribuidores de lo que hacen. Pues niuna palabra, esa memoria la podrían mandar ustedes a laRioja porque sirve absolutamente igual, porque todo soncriterios y objetivos filosóficos que en nada concretan lasdesigualdades, ni los desequilibrios territoriales de nues-tra Región. Por lo tanto, por eso, es un diálogo de besu-gos. Es un diálogo en el que no podemos llegar a ningúnacuerdo de nada, porque usted dice que nosotros nosabemos leer los presupuestos y que nos va a dar unacartilla, y nosotros le decimos que , quizá la cartilla se latendrá que poner usted e ir a alfabetizarse de lo que es unpresupuesto por programas, de lo que son objetivos poractividades, etcétera, etcétera.

Que ¿cómo se gasta?, ha habido una moción quedice que el Plan Integral de Restauración de Fortalezas yCastillos se debía llevar a cabo con un convenio con elMEC.

¿Qué aporta al Gobierno de la Nación cuando uste-des ya han puesto once millones ahí?. Nosotros quere-mos saber que, aquí, sólo para cumplimiento de esamoción, han puesto ustedes fondos propios, pero nosabemos cómo se va a concertar qué tipo de conveniohan hecho con la Región. ¿Que van a gastar ustedes parael parque cultural de Monteagudo?, ayer venían unasmanifestaciones del grupo de Izquierda Unida delAyuntamiento de Murcia sobre el parque cultural deMonteagudo: cero de cero de cero. Mucha gestión ymucha eficacia, pero lo que vemos es que el parque seestá deteriorando sin que ustedes aporten ninguna garan-tía de que ello no vaya a peor.


Entonces, usted dice, no entiende la oposición loque nosotros queremos decir cuando hablamos de unagestión eficaz con la Murcia Cultural, porque es que loque vamos a vender son tarjetas y objetos en esa cuestiónde una entidad pública autónoma, y eso significa desa-rrollo sostenible. A mí me gustaría que me explicara loque entiende por desarrollo sostenible la consejera, por-que, desde luego, desarrollo sostenible es que no agote-mos el Planeta, no que vendamos objetos de arte odejemos de vender objetos de arte en Murcia Cultural.

Pero, yo lo que le pregunto muy concretamente es¿al señor Villegas, lo vamos a controlar nosotros?, ¿no-sotros controlamos al señor Villegas en lo que hace enMurcia Cultural?, no lo controlamos en absoluto, ni enlos recursos de personal, ni en las contrataciones quehace, ni en la forma como se gasta el dinero..., nada,nada en absoluto; ¿sabe, señora consejera?, no viene aquía presentarnos lo que hace el señor Villegas, por esocada día perdemos más control de lo que hacemos desdeel terreno público, y en ese sentido podríamos llegar aese tipo de acuerdo. ¿Usted, no estaba de acuerdo con loque entendemos nosotros como privatización?, puesmire, privatizamos, nosotros entendemos que privatiza-mos cada vez que, desde esta Asamblea Regional ydesde los poderes públicos, perdemos control de lo queantes se hacía públicamente; es decir, que si concerta-mos, por ejemplo, la enseñanza y con fondos públicosconcertamos la enseñanza infantil con centros privados yno establecemos un mecanismo de inspección verdade-ramente importante, que no se establece porque se danlos conciertos, y no se establece porque se da un sistemade inspección que exigiría que incrementáramos muchoel cuerpo de inspectores para ver que hacen esos con-ciertos. Los conciertos privados lo que saben es quehacen lo que les da la gana porque la Administración noles controla. En ese sentido estamos hablando de privati-zación: la falta de un mecanismo de controlde la propia Administración Pública, de todo aquello queda, todas aquellas empresas que crean conciertos que da,etcétera, para, luego, de verdad, estar controlando lo quehacen, porque de ese modo sí que sabríamos, en unconcierto con la educación pública infantil, por ejemplo,sí tienen todos los criterios que le exigimos a lo público;o, si cobran, a los estudiantes que van allí o al alumnadoque va allí, actividades complementarias, con lo cual seestán haciendo segregaciones del personal que acude aesos centros; o si se están haciendo credos religiosos,con lo cual se está haciendo una segregación de aquellosque no tienen el mismo credo, etcétera, etcétera, etcétera.O sea, toda una serie de cuestiones importantísimas que,los conciertos, no están haciendo que sean homogéneos.

Pero, luego usted nos deja desconcertados cuandodice: nosotros queremos que haya una corresponsabili-dad de la comunidad educativa en lo que significa el

pago de los conciertos escolares, de los recursos públi-cos, etcétera, etcétera. Pues, mire usted, yo estoy con-vencida de que si a una escuela de Caravaca que van avenir a un concierto, y tienen tres niños y le dicen a supadre: mañana para ir al concierto danos 200 pesetas acada uno de los tres alumnos, seguro que muchos de esosse quedan en casa porque en su casa ,no pueden decirporque les da vergüenza, que no tienen para darles esedinero porque son desfavorecidos. Y eso ha pasado en elfranquismo, cuando los que eran pobres entraban por lavía de detrás y cuando tenían que disimular la pobrezacon toda una serie de cuestiones. Y ustedes están vol-viendo a poner el tema de la pobreza, por qué no hacenuna tarifa dependiendo de lo que gane el padre, por quépaga lo mismo, 200 pesetas, el hijo de un médico que elhijo de un profesional no cualificado, o que el hijo de unparado. ¿Por qué han puesto una tarifa única? Es decir, siustedes no estuvieran haciendo, de verdad, una políticaen la que no hubiera exclusión, estarían haciendo unatarifa de pago, en esos conciertos, más igualitaria.

Por último, dos cosas más quiero añadir. Miren,ustedes, en el tema..., no me han contestado nada acercade los menús escolares, de cómo están en nuestras es-cuelas públicas infantiles, de un estudio que se ha hechosobre los menús de los escolares en nuestra Región,etcétera; pero, yo sí que le digo una cosa, hace dos añosse hablaba de si los menús escolares eran muy carosporque se tomaban gambas, y ya se han quitado las gam-bas de los menús escolares de las escuelas públicas in-fantiles.

Yo sólo le digo que, fíjense ustedes, en la austeridadprometida de gastos de protocolo y representación de suConsejería, se ha pasado nada menos que en tres millo-nes y medio en gastos de protocolo de la Dirección yServicios Generales, de patrimonio histórico y museos,de educación, de centros de Educación Infantil, de Uni-versidad e investigación. Por ejemplo, presupuestaban,en el 97, 1.500.000, en Dirección y Servicios Generales,y han pasado a 3.172.000; en patrimonio histórico-artístico presupuestaban 300.000 y se han pasado a1.100.000; en educación, 200.000 y se ha pasado a366.000; en centros educativos infantiles, 25.000 y sehan pasado 200.000; en Universidad e investigación,50.000 y se han gastado 604.000. Es decir, esos tresmillones y medio, aproximadamente, el Tribunal deCuentas no se los va a admitir porque, como saben, sonpartidas que no permiten suplemento de crédito de otroslugares, y ustedes hablaban mucho de austeridad y, sinembargo, sí que, a lo mejor, están sufriendo austeridadotras partes de nuestros presupuestos, como el hecho deque estén congeladas las partidas de, como hemos visto,promoción cultural, de bibliotecas, etcétera, etcétera.

Y es que, ustedes no quieren reconocer..., sí, loreconocen de palabra, pero luego quieren hacer promesas


de algo distinto. Es decir, reconocen que el neoliberalis-mo en el que ustedes están metidos les lleva a que tenganque contener el gasto público, a que tengan que reducirel déficit público, etcétera. O sea que saben dónde estánencajonados y, en ese sentido, lo que no se puede esestar encajonado en esas directrices del neoliberalismo yluego querer vender lo contrario. Sean ustedes honestosy hagan lo que se está viendo que el neoliberalismoconlleva: baja la media de la inversión pública en educa-ción, en inversión en educación, en toda la Unión Euro-pea. Es decir, está bajando la media. No, no me loinvento, señora consejera, puede leer El País del 3 denoviembre del 98. Es decir, el neoliberalismo les mete austedes en un tipo de estructura coercitiva presupuesta-ria, y ustedes quieren vender que apuestan por la educa-ción, que apuestan por la cultura, que apuestan por launiversidad, cuando eso verdaderamente no es así. Espe-ro que en la respuesta de, por lo menos, algunos datosconcretos sobre las preguntas concretas que también lehe hecho.


Muchas gracias, señora diputada.Corresponde ahora el turno al grupo parlamentario

Socialista. Tiene el uso de la palabra doña AsunciónGarcía Martínez-Reina.

SRA. GARCÍA MARTÍNEZ-REINA:

Muchas gracias, señor presidente.Señorías, lo que no puede ser no puede ser y ade-

más es imposible. Yo, cuando el portavoz, el diputadoportavoz del PP, señor Bernal, hace la defensa de losprogramas culturales, hace el papel que le corresponde,lo tiene que hacer y difícil lo tiene. Pero es que, de ver-dad, yo no he querido entrar en mi primera intervenciónen dar datos concretos porque creo que en los presu-puestos también es bueno hablar de políticas globales ygenerales y no entrar al detalle, muchas veces, de lapeseta, pero es que son dos restas las que hay que hacerpara ver que, de los cuatro programas que tiene la Direc-ción de Cultura, solamente sube uno: el de Museos yArtes Plásticas, en el año 98 tenía 205 millones, un pocomás; en el 99, 264 millones, que de ahí le quitamos elcapítulo uno y el capítulo dos de gastos de personal ygasto corriente y, en realidad, los capítulos de inversión,el cuatro y el seis, suben 39.813.000 pesetas. Son tresrestas. O sea, no sé dónde dice que sube el 37%, me haparecido oír, seguro que he oído mal, el 37% en inver-siones en la Dirección General de Cultura. No sé dedónde lo saca.

La señora consejera no ha sido tan osada. La señoraconsejera, en el papel que le corresponde hoy, y cuando

ella hace un balance global, una explicación global delpresupuesto en su Consejería, y, entonces, habla decultura y educación y habla de esa subida que ha sido enel global de la Consejería, cuando baja a debatir lostemas culturales, dice lo que no puede decir de otramanera. Nos explica todas las actividades que se vienenhaciendo en la Consejería de Cultura y que, señora con-sejera, compartimos; si son las mismas actividades quese venían haciendo desde el año 95, y usted lo ha dicho:lo que es bueno es bueno y no hay por qué cambiarlo; sies lo mismo que se venía haciendo, salvo ligeros reto-ques, las subvenciones a las que se dedican y los pro-gramas y las actividades que se hacen son prácticamentelas mismas. Por lo tanto, lo compartimos.

Sin embargo, yo digo, si este año en tres programashay el mismo dinero y esos programas, además, sonprogramas que una parte importante son para subvencio-nar a grupos de teatro, de folklore, de música, son tam-bién para subvencionar a Ayuntamientos y no sube ladotación presupuestaria, una de dos, se le va a dar lamisma subvención a estas personas, a estas entidades,con lo cual no van a tener el mismo dinero del año pasa-do porque, aunque el IPC sube poco, sube, y los gastossuben, o se puede elegir otra parte que es subvencionar amenos grupos, a menos ayuntamientos. Con lo cual, pordonde se mire, lo que es la política cultural de la Conse-jería para el año 99 está congelada.

Voy a referirme un poco al Murcia Cultural breve-mente, señora consejera. No estamos diciendo desde elgrupo parlamentario Socialista que estemos en contra dela eficacia de las empresas públicas, ni mucho menos. Siusted ha entendido eso de la intervención que yo hehecho, me he debido de explicar mal. No estamos encontra de eso, yo le he dicho que quizá sería interesanteque un Decreto que hace su Gobierno, del 10 de octubre,que yo creo que es un Decreto, de las primeras cosas,quizá de las únicas, quitando la Ley de Museos, innova-doras que se ha hecho en esta Región desde que usted esconsejera, pues yo creo que faltaba que usted nos laexplicara. Si usted dice que ese Decreto va única y ex-clusivamente destinado a que se pueda construir, porparte de Murcia Cultural, y sea la que gestione la cons-trucción del anexo al Auditorio y que también sea paravender algunas cosas que se puedan vender dentro delAuditorio, yo, si usted me afirma eso, no tenemos másque hablar; pero, lo que pasa es que yo, cuando leo elDecreto y veo que se pone la palabra gestión, es decir,que el Murcia Cultural sí que va a poder gestionar, yo ledecía que cómo iba a entrar en esa..., no en contradic-ción, sino que, tanta gestión y tanta capacidad para Mur-cia Cultural, yo pensaba, y por eso le he pedido que loexplicara, que podía ser en detrimento de la DirecciónGeneral de Cultura, al margen de que el Murcia Culturaltenga que rendir cuentas a la Dirección General de Cul-


tura de todas las actividades y de todo el dinero querecibe cada año, pero, al margen de eso, yo creo, por loque se deduce de la lectura de este Decreto, que es asu-mir muchas más competencias el Murcia Cultural que yocreo, desde mi punto de vista, y desde este grupo, quedeben de estar donde están, en la Dirección General deCultura.

No me ha contestado, señora consejera, sólo le hehecho cuatro preguntas y no me ha contestado a ninguna,y yo muy brevemente se las quiero repetir. Una era si mepodía usted adelantar que si la partida que hay abiertapara Murcia cultural de 1.000 pesetas, usted sabe ya,puede informarnos de la subvención que va a tener Mur-cia Cultural en el presupuesto del año 99, si es que ahívan a ir los novecientos y pico millones para que se hagael anexo al Auditorio, o si eso lo va a gestionar la Con-sejería de Hacienda desde allí, y entonces esta partidaabierta con 1.000 pesetas va destinada a otra cosa. Y lastres preguntas de Cartagena: si va a cumplir su programaelectoral con trasladar a Cartagena el Servicio de Patri-monio Histórico; si la moción que se aprobó en el Con-greso de los diputados, referente al convenio quefirmaría el Ministerio de Educación y Cultura con suConsejería para excavaciones arqueológicas, se ha fir-mado, se va a firmar, si está incluido en el presupuesto99, y de la cantidad de arqueología que viene en el pre-supuesto global y que luego sí que dice que se van ahacer actuaciones en el Teatro Romano, en el Anfiteatroy en el Molinete, si me podía desglosar esas tres partes;luego, el año pasado, venía una cantidad de 50 millonesen política territorial, que eran para adquirir los terrenoscolindantes al Teatro Romano, si se han terminado, si sehan comprado todos los terrenos, o es que ya no sé,porque es que en política territorial ha desaparecido esapartida.

Para terminar, señora consejera, le tengo que pedirdisculpas, porque yo le he dicho que usted era una con-sejera poco reivindicativa y que su Consejo de Gobiernono había..., porque yo estoy segura que usted defiende lacultura dentro del Consejo de Gobierno y le he dicho queusted era..., y la he tachado de ineficaz porque no erareivindicativa, pero usted al final me lo ha contestado: laculpa la tiene el señor Valcárcel, porque usted ha dichoque éste no es el presupuesto de la consejera, sino elpresupuesto del presidente; con lo cual, señora consejera,yo le pido a usted disculpas y le digo que el que congelala política cultural de esta Región es el señor Valcárcel.

Muchas gracias.


Muchas gracias, señora diputada.Consumiendo el tiempo del grupo parlamentario

Socialista, tiene ahora la palabra la señora diputadaCristina Soriano.

SRA. SORIANO GIL:

Gracias, señor presidente.En primer lugar, manifestar la sorpresa que le pro-

duce a la portavoz, en estos momentos, del grupo Socia-lista, en el sentido de que los parlamentarios del grupoPopular sean los que respondan a las observaciones quehace la oposición. Esto, posiblemente, tenga algo que verpara indicarle la pauta a la señora consejera de en quésentido debe contestar, porque viene al hilo, que recorda-rá la señora consejera, que en el debate de las trasferen-cias, la señora consejera aceptó la propuesta que le hizoesta diputada de que los partidos políticos tenían muchoque entender y mucho que ver en la planificación de laenseñanza en nuestra Comunidad Autónoma, pero, des-pués, el grupo Popular, cuando llegó la propuesta deresolución por parte del grupo Socialista, que hacía eneste sentido, la rechazó. Digo yo que debe ser esa laintención de los portavoces del grupo Popular, cuandocritican o contestan, más que criticar, las intervencionesde los grupos parlamentarios de la oposición.

Respecto de la cuestión que nos ocupa esta mañana,señora consejera, no sé si ha sido un lapsus o es querealmente se le ha pasado, no sé lo que ha sido, pero,realmente, he visto que fuera de contestarme a la ubica-ción del personal, la reubicación, como la ha llamado,

del personal, y que es necesario que para la asun-ción de trasferencias algunos más se pongan a trabajar enesa cuestión, pues, no he entendido respuesta a ningunade las cuestiones que he planteado o a ninguna de lasexplicaciones que he pedido. Yo comprendo que ustedesdirán que el aumento de personal es necesario y que esnecesaria su reubicación; yo, simplemente, lo que le hedicho antes, porque me imagino que ustedes lo han he-cho por necesidades del servicio, yo, simplemente, loque les he dicho es que en el programa electoral decíaque sobraban funcionarios y que iban a quitar funciona-rios y, desde luego, no están haciendo eso, sino que losestán poniendo, yo no estoy diciendo que no se necesi-ten, sino simplemente poner de manifiesto la contradic-ción que tiene el grupo Popular en este sentido, comotambién es contradicción que el grupo Popular entiendaque es una suerte que el Ministerio nos de 1.500 millo-nes de pesetas para gestionar la construcción de unosinstitutos que les corresponden gestionar a ellos. Yo nohe dicho que haya hecho dejación de su responsabilidadla Consejería, sino el Ministerio. El Ministerio es quienha hecho la dejación de su responsabilidad al atribuirle yal darle esa responsabilidad a la Consejería para que sea


ella la que a través del dinero que viene de Madrid, secomprometa a crear esos centros.

Yo pienso que la dejación a la que ha hecho refe-rencia -es una puntualización, simplemente- el portavozdel grupo Popular del Gobierno anterior, hombre, no sepuede decir dejación, se puede decir que al cabo decatorce años ya no hemos gobernado más y, por lo tanto,faltan todavía muchos institutos por construir, pero locierto y verdad es que, ya lo hemos dicho en muchasocasiones, la mitad de los institutos que existen al día dehoy en la Región de Murcia los ha construido mientrasfue Gobierno el Partido Socialista. Es decir, que no hayque volver a insistir sobre lo mismo, tenemos que traba-jar mirando hacia el futuro. Y yo creo que, en ese senti-do, y volviendo al tema de los institutos, lo que yo lemanifestaba, señora consejera, en ningún momento esque no sean necesarios los que se están haciendo y queno sean buenos los que se están haciendo, sino que,desde la oposición vemos o que no existe una programa-ción, o que nosotros no conocemos esa programación, alo mejor ustedes la tienen, pero como la preguntamos yno nos la dan, no sabemos bajo qué criterios se constru-yen en un sitio y no se construyen en otro: si hay uncriterio de comarcalización, qué criterios hay..., y poreso, nosotros insistimos en estas cuestiones, no en quelas construcciones de los institutos que se estén haciendoahora no sean buenas, sino en que no entendemos o noconocemos, y por eso no lo podemos entender, los crite-rios que la Consejería sigue a la hora de decidir dónde seconstruyen institutos y dónde no.

En este sentido, solamente hacerle una llamada deatención, por ejemplo, Lorquí y Sangonera; parece serque por parte de algún miembro del Grupo Popular senos ha dicho que estaban presupuestado de alguna formapara el año 99. Yo tengo aquí los presupuestos generalesdel Estado regionalizados, es decir, la parte que le co-rresponde a Murcia, y no he visto por ningún sitio queeso conste; pero, igual es que están en alguna otra parti-da, no están regionalizados, y existen en alguna otrapartida y lógicamente nos gustaría conocerla, simple-mente saber en qué partida están. No vale solamente condecir: están, están; queremos saber dónde están paratener la oportunidad de poderlo comprobar.

En cuanto al tema que yo le hacía referencia tam-bién de insistir sobre el esfuerzo regional, señora conse-jera, yo estoy de acuerdo con que hay un 102'9% para serexactos, de aumento en su Consejería en el tema que nosocupa de las inversiones. Pero, yo lo que quiero decir esque, por esfuerzo regional, solamente nos corresponde elpico, es decir, el otro 100% lo está poniendo el Ministe-rio, y, ya le he dicho antes: será un mérito de ustedes quehayan conseguido ese convenio, pero lo que nosotroscreemos es que la Consejería, como tal Consejería, o elGobierno, no deja que la Consejería pueda tener un papel

mucho más relevante en este momento.Tampoco me ha contestado si el aumento que co-

rresponde en las escuelas infantiles es simplementeporque se han abierto nuevos centros o porque realmentese han aumentado las dotaciones para los centros exis-tentes, me refiero a las dotaciones económicas para elmantenimiento de los mismos.

Tampoco le he oído que me haya contestado en quésentido se ha firmado el convenio con FADEM y cuál esel contenido, en definitiva, de este convenio.

Luego, también nos gustaría que, puesto que esta-mos hablando de que yo le he hecho referencia antes alconcepto 64 de la Dirección General de Educación, en elsentido de los estudios que se tenían que realizar, tantopara las trasferencias como, incluso, el aumento delcapítulo segundo para la puesta en marcha del ConsejoEscolar regional, a nosotros nos gustaría conocer losestudios que se han hecho, el dinero que se ha gastado yel que falta por gastarse, si se va a gastar en lo que quedade año, o si va a pasar a ser un remanente para el año queviene, porque, de lo contrario, como hemos visto queesas partidas disminuyen, si no se hacen este año losestudios con más dinero, difícilmente se podrán hacer elaño que viene con menos.

En ese sentido, señora consejera, para terminar sínos gustaría que las cuestiones que en un principioplanteábamos nosotros como importantes de objetivosque no hemos visto en la memoria, pues que se nosaclararan también un poco: el tema de la formación delprofesorado, el tema, insisto otra vez, del mapa escolar,de la oferta de Formación Profesional, la situación futuraque pueda tener la Educación de Adultos relacionada conlos estudios nocturnos, si van a ir paralelos o si van a serconvergentes, es decir, los problemas que existen tam-bién con los temas de igualdad de oportunidades decomedores, de trasportes, etcétera, etcétera. No quieroreiterarlo, pero lo que sí que nos gustaría, señora conse-jera, es que se nos diera en este segundo turno una expli-cación lo más amplia posible que diera respuesta a laspreguntas que planteamos, a las inquietudes que tenemosy que nos permitan hacer una buena elaboración de lasenmiendas que pensamos hacer a estos presupuestos conel fin, siempre con el fin, señora consejera, de tratar demejorarlos, aunque ello lleve implícito lógicamente, unacrítica porque no compartimos muchos aspectos delConsejo de Gobierno y de la Consejería en particular.

Muchas gracias.


Muchas gracias, señora diputada.Para completar el tiempo del grupo parlamentario

Socialista, tiene la palabra el diputado Alberto Requena.


SR. REQUENA RODRÍGUEZ:

Gracias, presidente.Como es la última intervención, aprovecho para

agradecer tanto a la consejera como a los miembros de laConsejería las explicaciones y su presencia aquí estamañana.

Consejera, hace usted un discurso que, como diríanen otro foro, le juro y le prometo que es arrebatador, loque pasa es que rara vez viene a coincidir con el temaque le planteamos, y en esta ocasión no puede ser menos.No se puede ir usted hoy de aquí con la conciencia tran-quila de que el Gobierno ha apostado por la Universidad,de que no sé quién en no sé qué momento nos va a con-tar no sé qué cosa, porque de sobra sabe su señoría quelo que no está en los presupuestos, ni va a estar, nunca vaa ser, nunca va a ser. Y en el presupuesto dice exclusi-vamente que la apuesta que su Gobierno ha hecho es lasiguiente, textualmente le repito: "se autoriza a realizaroperaciones de crédito a la Universidad de Murcia hastaun límite máximo de 900 millones de pesetas". No in-volucre usted al presidente en esto, porque como seentere que lo involucra en estas cosas se va a molestar,porque si todo lo que hace el presidente y todas las cosasque se dice que hacen colegiadamente es que la Univer-sidad se endeude, tendrá usted que saber que es la prime-ra vez que lo va a hacer y que van a ser ustedes los quevan a hacer que se endeude. Y eso no está bien, no estábien que lo diga y mucho menos está bien que lo haga.

En la Universidad Politécnica de Cartagena, toda laapuesta esa arrebatadora es de 1.800 millones de pesetasque se va a endeudar la Universidad; y en estos presu-puestos en ningún sitio dice, y no crea usted que la pala-bra de su compañero de gabinete, señor Bernal, cuandovenga aquí a decir algo, es que va a correr la Comuni-dad, el Gobierno Autónomo y la Administración Regio-nal, con los intereses de esto, no está dicho en ningúnlado, y como no está dicho en ningún lado, tengo obliga-ción de decírselo y usted, creo yo, tenía la obligación deno haberlo aceptado. Y lo mismo le digo con MurciaCultural, que viene a decir lo mismo pero en otro género.Es decir, al final resulta que todo ese incremento terrorí-fico de su Consejería viene a que las cosas que tiene queconcretar van a ser porque van a tener que endeudarselas instituciones u organismos que van a disfrutarlo.Pues, mire usted, no lo compartimos y se lo digo así desimple, no lo compartimos por más que usted quiera.

Las intenciones que manifiesta en su discurso meparecen excelentes. El problema es la irrealidad de lle-varlo a la práctica. Por cierto, me da usted una explica-ción de cosas que no he pedido y, a su vez, le he pedidoaclaración de algunas que tampoco me ha dado. Yosupongo que un 6% más 150 millones, da la cantidadque ustedes han puesto aquí, pero como no sé de dónde

salen y por qué, le digo: ¿es que los 150 millones, porazar, es un arreglo al que han llegado ustedes con laUniversidad, una cifra redonda con la que, digo yo, quecrecimiento vegetativo o calidad docente o infraestructu-ras docentes e investigadoras de las que la Universidad,me parece que hace memorias detalladas, digo yo, si esolo han cerrado con esa cantidad. No critico, ni digo nadaen favor, ni en contra sino que digo, ¿son 150 milloneslas peticiones de la Universidad, las que se han cerradocon esa cantidad y, por tanto, eso justifica los 9.496finales? A eso me contesta usted con que va a venir aquíun crédito extraordinario este año, que no estamos ha-blando del presupuesto del 98, estamos hablando del 99,no del 98; ¿un crédito extraordinario?, pues nada, cuandovenga, bienvenido. Le pregunto, no obstante, esa buenaintención que manifiesta su señoría de condonar unadelanto, el adelanto cuándo se produjo. Yo, simple-mente, no lo recuerdo ahora y he ido a mirarlo y si norecuerdo mal hace dos años vino aquí un crédito extraor-dinario en el que esto no estaba incluido, pese a queustedes abrieron una partida con 1.000, que luego no sematerializó, y el año pasado, que no recuerdo -estoypreguntando, simplemente, simplemente es que no lorecuerdo-, si ha sido así, el año pasado concretamente seabrió la partida ¿? y luego se retiró y se dio como razónque ya lo darían en Madrid. Esa es la noticia que teníayo. En todo caso, si eso ha sido así, muy bien, pero estono afecta al presupuesto del 99 que yo sepa, y le pre-guntaba, por tanto: ¿qué pasa con las inversiones asocia-das a la docencia, las infraestructuras tanto docentescomo de investigación, o incluso la propia remodelaciónque tiene que llevar en algún lugar la Universidad deMurcia, que es lo que le había pedido; eso es lo quepregunto, ¿esos son los 150 millones o esos forman partede lo que se ha atribuido al crédito?, eso es lo que hepreguntado y no me siento contestado, y creo que la cosaes muy simple, porque la mayor crítica que le hago ya sela he hecho: no concibo que si tiene que ser el Institutode Fomento, Murcia Cultural y las dos Universidades lasque hagan uso del peaje en sombra, digo que valienteviaje hemos hecho en esta Consejería, especialmentedesde las Universidades. Nunca vamos a compartir quesean precisamente las materias universitarias las que sevean en esta tesitura, si el Gobierno tiene tanto interés,que haga otras partes o que diga a otras cosas que no,pero que respalde con pesetas contantes y sonantes loque se supone que tiene que hacer con la Universidad,sobre todo después del compromiso que han tenidoustedes que, por cierto, me alegro de que ya vayan lle-gando los doctores, dentro de poco supongo que corres-ponderá que le pidamos un debate monográfico para quenos informe usted de cuándo han llegado ya a la Univer-sidad Politécnica de Cartagena, a ver si vamos comple-tando esa cifra que decían que tenía que haber el primero


de octubre.Muchas gracias.


Muchas gracias, señor diputado.Terminado el turno del grupo parlamentario Socia-

lista, le corresponde ahora el turno al grupo parlamenta-rio Popular. Tiene la palabra el señor Antonio Bernal.

SR. BERNAL ASENSIO:

Muchas gracias, señor presidente.En esta mi segunda y última intervención deseo, en

primer lugar, felicitar a la consejera y a su equipo. Opi-no, en nombre del grupo parlamentario Popular, queestán consiguiendo, con el apoyo del Gobierno regionaly de su presidente a la cabeza, colocar la cultura y laeducación en un lugar relevante dentro del panorama dela Región de Murcia.

Los datos e informaciones que la señora consejeranos ha expuesto al principio de su intervención, justifi-can estas afirmaciones que acabo de hacer, en concreto,si estamos hablando o refiriéndonos a la evolución delincremento presupuestario en el área de cultura y educa-ción, los datos concretos que podemos dar, lo hemosdicho anteriormente, son el 6%, el 12% y casi el 20%este año. Esto hace que el total de inversiones para el añoque viene sea de 6.000 millones de pesetas, lo que supo-ne un incremento respecto al año anterior del 167%, y, almismo tiempo, las operaciones de capital, dato tambiénmuy importante, se incrementan en el 61%, pasando de2.650 millones a 4.267 millones. Como digo, estos datos,por sí solos, justifican la felicitación que, desde mi per-sona, le trasmito a la consejera y a su equipo.

Centrándome en los programas de la DirecciónGeneral de Cultura, por cierto, aprovecho para aclararlea la señora Martínez Reina que de los cuatro programasno sube uno, suben dos programas: Promoción y Coope-ración cultural e Instituto de Patrimonio Histórico; reviseusted la memoria y verá que son dos programas. Enconcreto, destacar que el incremento del 37'4% de lasoperaciones corrientes en el programa de museos y artesplásticas, en donde destaca sobre todo la inversión de150 millones de pesetas para el Museo de Murcia en susdos secciones: arqueológica y de bellas artes. Tambiéncreo que son destacables los 401 millones del capítuloseis del programa del Instituto de Patrimonio Histórico,que se verán multiplicados con las aportaciones de CajaMurcia y de otras instituciones. Actuaciones muy rele-vantes para el ejercicio siguiente serán, o continuaránsiendo, las del Teatro Romano de Cartagena, MuseoSalzillo, Monasterio de Santa Clara, Catedral de Murciay puesta en valor de los yacimientos arqueológicos.

Por lo tanto, reitero mi felicitación a la consejera y asu equipo y le insto para que sigan trabajando con elmismo afán y con la misma claridad de ideas.



Muchas gracias, señoría.Para completar el turno, tiene la palabra el señor

Nicolás Tomás.

SR. TOMÁS MARTÍNEZ:

Gracias, presidente.Yo decía al principio de mi intervención que desde

el grupo parlamentario Popular valorábamos positiva-mente los presupuestos, y que, después de oír la inter-vención de los grupos, esa valoración era mayor, y letengo que decir por qué.

Yo he escuchado con atención, en este caso, laseñora Ramos, portavoz de Izquierda Unida-Los Verdes,y ha empezado con un tótum revolútum, diciendo que elseñor Valcárcel se queja de que lo tratan bien, de que lotratan mal. Yo es que en ese sentido, ya lo dije una vez,es como el perro del hortelano, que ni comen ni dejancomer; si se queja, que se queja; si no se queja, que no sequeja. Pues, mire, el señor Valcárcel se queja cuandotiene que hacerlo, reivindica cuando tiene que hacerlo yfirma convenios cuando tiene que hacerlo, y eso nosparece muy lógico.

Después ha querido vender también como si esos1.500 millones de los institutos fuesen a cargo de lasarcas de la Comunidad Autónoma. Menos mal que ahí,en ese sentido, la señora Soriano lo ha explicado tambiénperfectamente, y lo único que hacemos, que hace laComunidad, que hace, en este caso, el Gobierno, esencauzar ese gasto y agilizar la construcción de esosinstitutos.

Nos ha hablado de que la salud y la educaciónnosotros lo vemos como un negocio; le ha salido esavena que le suele salir en la que expone esos ideales tandesfasados como respetados, incluso, en la segundaintervención ha empezado hablando de control, control,control, quería controlar al señor Villegas; en un mo-mento de inspiración ha hablado también del franquis-mo, es decir, una serie de cuestiones que, desde luego,dicen mucho en favor de los presupuestos, porque se haido por las ramas y con eso ha demostrado que no habíamateria para poder hacer una crítica a los presupuestosque ha presentado la Consejería de Cultura y Educación;y, ya el colmo ha sido esa acusación del pacto educativoimpuestos por la señora consejera. Yo creo que ahí mevoy a limitar simplemente a decirle que repase las heme-rotecas y que lea, por ejemplo, las declaraciones que, con


respecto a ese pacto educativo, hace la responsable deComisiones Obreras en la Región de Murcia, en el áreade Educación. Me parece que son palabra muy convin-centes que hablan mucho en favor de ese pacto que se haconseguido y que creo que, junto con el proyecto de leyde Consejos Escolares, será de lo más consensuado quehay venido a esta Cámara.

Por supuesto, entendemos que no acepte los con-ciertos. Ustedes, ya lo hemos dicho varias veces, nocreen en la iniciativa privada, no creen en la sociedad, ysu norte es siempre intervenir, intervenir e intervenir.Entonces, basándome precisamente en lo que usted hadicho, es por lo que entiendo que los presupuestos sonunos buenos presupuestos, aunque he de confesar unacosa, le ha faltado decir que cada vez los pobres son máspobres y cada vez los ricos son más ricos, porque coneso hubiera terminado totalmente su discurso. Ha sido undesliz que no ha ocurrido, pero, en fin, nosotros lo po-nemos encima de la mesa porque era lo que le faltaba alo que siempre nos viene diciendo en cualquier tema delos que se ponen encima de la mesa.

Por parte de la señora Soriano, bien. Tenemos quedecir que ha hablado de la memoria, nos parece muybien la crítica que ha hecho, pero nosotros entendemosque es suficientemente explicativa de los objetivos que laConsejería tiene en este sentido; habla también de losgastos de publicidad, de que los de Educación Infantilsuben, pero se quedan igual; en fin, ha hecho una seriede manifestaciones, que también nos tranquilizan, en elsentido de que los presupuestos son unos buenos presu-puestos.

Yo retiro, si acaso, una cosa cuando hacía alusión...,bueno, primero, que los parlamentarios del grupo Popu-lar no respondemos a los grupos parlamentarios de laoposición, simplemente hacemos algunas puntualizacio-nes porque tienen algunos datos erróneos, y lo que noqueremos es que esa confusión siga avanzando. Efecti-vamente, como el señor Requena afirma, son aclaracio-nes, no del Gobierno anterior. Si les parece así mejor, lodejamos así.

El instituto de Lorquí está claro que se va a hacer,yo creo que ahora de todas formas la consejera lo afirma-rá, se va a hacer con cargo a los presupuestos del 99 dela Administración Central y, por tanto, no hace faltaningún tipo de convenio. Señor Requena, tengo quedecirle que, efectivamente el gobierno apuesta por laUniversidad con pesetas contantes y sonantes, con 1.455,de momento, millones más; el endeudamiento, ustedcreo que lo entiende perfectamente porque conoce muybien el tema, con los programas europeos y de los fondosFEDER, sabe que estamos en el 99 y sabe lo que va apasar y, por lo tanto, no hace falta que yo se lo explique;y, añadirle, por último, para terminar, señor presidente,que decía que la situación de financiación era deficiente

en la Universidad. Bien, pues yo le añado, por meter una"sopica" también en este tema, como consecuencia de laspésimas trasferencias en materia universitaria efectuadaspor su Gobierno en vísperas de las elecciones autonómi-cas.

Nada más, presidente, muchas gracias.

SR. LORENZO EGURCE:

Gracias, señoría.Terminado el turno de los grupos parlamentarios, le

corresponde la dúplica a la señora consejera, con lo quefinalizaremos esta comparecencia.

Señora consejera, tiene usted la palabra.


Quisiera de nuevo aclarar algunos conceptos, por-que yo creo que esto explica que no se ha hecho unalectura de los presupuestos, y eso me preocupa, con elprofundo conocimiento que a veces existe cuando sevive desde dentro.

Yo creo que aquí, en lo que se refiere a cultura yeducación, en lo que sí estamos profundizando cada vezmás es en lo que podríamos llamar proyectos transver-sales, de tal manera que muchas veces es difícil distin-guir, e incluso yo creo que la presencia de unas partidasen unos presupuestos, en un concepto, podrían estar enotro porque responden a algunos objetivos sociales comoresultado final de la actuación. Por ejemplo, la rehabili-tación de Las Claras, que va a ser museo público; unmuseo que tenga arte religioso dentro no quiere decirque lo visiten sólo los creyentes, cosa que parece que aveces es como si se sospechara y, mientras no se de-muestre lo contrario, la mayor parte del patrimonio his-tórico español de pintura, por ejemplo, que está en ElPrado es religioso. Por tanto, entiendo, por ejemplo, queel proyecto de Las Claras va en patrimonio, sin embargotiene como resultado un museo, es un proyecto de unmuseo, pero que por las características de que se rehabi-lita al tiempo el edificio, pues va en la partida de patri-monio, pero no va desglosado porque estamospendientes del convenio, pero eso mismo puede ocurriren otras cosas. Y eso ocurre muchísimo, de la mismamanera que entendemos que la historia de la cultura delos museos y otras muchas actividades procede muchasveces de la escuela, y así se está potenciando, desde elteatro en la escuela y el teatro en los colegios o en lospropios centros de formación, como los museos de lasciencias naturales que casi todos han crecido a la sombrade la filosofía y del pensamiento científico del siglo XIXy XX, que los primeros 30 años del XX, hasta el año 40más o menos, fructificó en manos del profesorado de


enseñanzas medias, al que debemos muchísimo en estesentido.

Con esto quiero decir que me da la impresión deque a veces se echan en falta cuestiones que están dentrodel presupuesto, y que están jugando entre unos y otros.De la misma manera, por ejemplo, que las becas demúsica y la formación de música la lleva la fundaciónSéneca a través de las becas, porque están yendo a todoel mundo nuestros estudiantes del conservatorio, que sonespléndidos, pero que se les está tratando con el mismorigor con el que se trata a las becas de investigación, o elconvenio que se acaba de firmar con la Fundación ReinaSofía para enviar o pagar las becas a alumnos que tene-mos de música, que en este momento, además, para granorgullo, son considerados de los mejores alumnos de laescuela del Reina Sofía, una escuela de excelencia que segestiona a través de la Fundación Séneca.

Esta transversalidad y esta potenciación de la trans-versalidad yo creo que se va a potenciar con las transfe-rencias, y es una cosa que se debe tener en cuenta, de irlos conciertos escolares y otras actividades que tenemosque forman parte de la actividad del propio Murcia Cul-tural, y ésta me parece que es la línea en la que, por lomenos, sí estamos empeñados en trabajar y creo quedebe quedar clara.

Hay una cosa también que quiero decir respecto alcapítulo uno. En una sociedad que sólo piensa en sacarsefotografía a los políticos, la rentabilidad en las cifras, yahí hablo de sostenibilidad, y ese es un problema desostenibilidad, la rentabilidad, desde el punto de vista dela sostenibilidad, no se puede cifrar en resultados empre-sariales, en resultados de renta, se fija, también, en larentabilidad social que tienen ¿?, y por eso valoramosmás la evaluación que la inspección, luego hablaré deeso, porque hay que evaluar los resultados sociales de lasactividades, y eso es lo que estamos teniendo en cuenta:que está la buena gestión, que se hace muchas veces através del capítulo uno, se puede llevar a cabo.

Hay algo que me ha preguntado la señora MartínezReina, y se me había olvidado contestarle antes y quierocontestarle. El teatro romano ha llegado a su procesofinal de la primera etapa; todavía no está acabado, acaba-rán en junio, calculamos, las excavaciones y, ahora, enlas últimas reuniones que se tuvieron con los miembrosdel convenio Caja Murcia, el Ayuntamiento y PolíticaTerritorial, se ha puesto en marcha y se está poniendo enmarcha en estos días, el siguiente proyecto de la rehabi-litación del conjunto y del entorno. Entonces, ese pro-yecto todavía no está concluido, se va a iniciar ahora, yse va a nombrar una comisión de seguimiento de esapropuesta, incluso de asesoramiento de esa propuesta delentorno. Saltamos ya la etapa de ver qué se hace con loque ha aparecido, de consolidación, que se ha hechoahora un contrato, pero sobre todo también de arreglo del

entorno.Eso supone que saltamos a otra escala de inversio-

nes y que entran nuevos socios en la escena; por eso nose ha cerrado la cifra en el presupuesto, de lo que va alteatro romano, porque el teatro romano está en el pro-yecto siguiente, y ya creo que no me pueden hablar de laConsejería de los proyectos, porque los proyectos que sehicieron en su día, se han realizado; pero, es evidenteque hay que hacer otro nuevo para adaptarse a las nuevascircunstancias que van surgiendo. Y de ahí sale que lagestión del teatro tiene que descentralizarse en granmedida, y en esa descentralización de la gestión delteatro va toda la descentralización de Arqueología, por-que sería absurdo que hiciéramos dentro de una mismaciudad, varios centro de gestión de arqueología. Si a esotenemos que tener en cuento que en este momento haydos acciones que desembarcan en Murcia, en la políticacultural, yo creo, absolutamente espectaculares, como es,por ejemplo, la construcción de un museo de Arqueolo-gía marítima y el centro europeo, la red, cabeza de red,de Arqueología, también, subacuática de investigación,nos vamos a encontrar que en este momento tenemosnuevos personajes que tenemos que integrar en toda lapolítica de Cartagena, más el tema de la carta arqueoló-gica, que ya se está acabando, y la gestión de la cartaarqueológica. Por eso, yo diría que aquello que se pensóen su día en el programa electoral, queda, como quiendice, desfasado y es ahora cuando hay que concretarcómo y de qué manera, ante estos nuevos personajes queaparecen en escena, ante nuestra nueva responsabilidadde Arqueología marítima, o sea a la potenciación de laArqueología marítima, y todo esto, incluso la Universi-dad, a ver cómo articulamos eso en otro sistema distinto,ahorrando medios, pero, al mismo tiempo, convirtién-dolo en un organismo de gestión importante. Y por esoestá eso en esa línea.

Respecto al Molinete y al Anfiteatro, estamos en laépoca, precisamente, de catas para evaluar lo existente y,por tanto, no parece oportuno..., estamos en esa etapa, yaavanzada en el caso del Anfiteatro y el Molinete y poreso se ha invertido más este año, porque lo que habíaaparecido hasta ahora no permitía hacer ya el proyectode inversión claro y ver que mecenas se buscan en cadacaso, que puedan contribuir y colaborar.

Respecto al tema de la contratación que me pre-gunta del Murcia Cultural, en Murcia Cultural toda lacontratación pasa por dos cribas: una, lo mismo que lascontrataciones, todas las que hacemos en nuestra Con-sejería en aquellos servicios anexos a la Consejería queson, por una parte, los Consejos de Administración y,por otra, la Subdirección de Empleo, a la cual, por se unorganismo de la Comunidad Autónoma, voluntariamentele sometemos a que nos haga un informe sobre los con-tratos a realizar, por tanto, no tema, señora Elvira Ra-


mos, porque aquí nosotros no estamos funcionando conel dedo, sino que lo que estamos es sometiendo todo,incluso el tipo de contratos, etcétera, a la SubdirecciónGeneral de Empleo.

Y yo quiero decir, además, algo en este sentido, queme parece a mí que vivir bajo sospecha va en el sueldode la política, pero yo pediría también que se leyeran conmás detenimiento los informes que vienen a la Asam-blea, porque se está mandando constantemente de nues-tra Consejería constante información sobre lo que se estáhaciendo en todos los terrenos. Yo comprendo que esuna información tan abundante, muchas veces que elotro día que firmé, por ejemplo, me parece que fueronmedia docena de preguntas parlamentarias, eran unosdossieres de esta altura, es que es casi una tesis doctorallo que hay que hacer para leerse toda esa información, yles suplico que lo lean, porque está aquí en la Asamblea,que es el órgano de control. Y ahí voy a algo que meparece importante. Nosotros entendemos que en unapolítica democrática lo importante es el control de laAsamblea regional, no una política de inspección queconduce a que en el fondo puede llamarse también comi-sariado político. Es un modelo, yo creo, decimonónicomientras que el modelo de desarrollo democrático es lalectura y análisis pormenorizado de lo que viene a laAsamblea, donde viene todo, todos los papeles, es quevienen todos, y si hay alguno que se nos haya olvidado,por favor solicítenlo porque, realmente, es que puedehaber habido un olvido, o que resulte que esté en otrabase de datos que no se haya introducido. Pero, eso es loque entendemos que tiene que haber, una confianza enlos funcionarios y una confianza en el Gobierno, y con-trol, todo el que sea, preguntas, todas las que sean, yconfieso que si a veces no vienen a la celeridad adecuadaes porque tenemos funcionarios dedicados exclusiva-mente a recopilar material para contestar las preguntas, ya veces puede haber algún atraso porque es más difícilrecopilar una serie de informaciones que otras.

Y, en eso yo creo que, no olvidemos algo, y tam-bién me parece que ideológicamente hay que ubicar.Creo que aquí hay un concepto de neoliberalismo llenode prejuicios y yo diría que de un matiz de una concep-ción antigua del neoliberalismo. Si nosotros sacára-mos..., fuéramos neoliberales, llevaríamos la gestión delos museos a un arrendamiento, pero, no olvidemos queMurcia Cultural es una empresa pública, ¿eso no esneoliberal?, eso no es privatizar, es una empresa pública,lo que pasa es que nos valemos, lo mismo que con lasfundaciones, de una figura que admita la Administraciónpara gestionar de determinada manera y con mayoragilidad, pero no se trata, en absoluto, de una privatiza-ción, la privatización sería el arrendamiento. Y, en esohago yo una pregunta, que comprendo que puede, y noquisiera que se interpretara como algo impertinente, pero

que me parece importante: ¿es que no se pueden vendercosas?, ¿es que no se pueden vender?, ¿ es que tenemosque cerrar el comercio?, porque yo me pregunto, porejemplo, el otro día yo me encontré un stand de Izquier-da Unida que vendía, y que vende libros, en la feria dellibro, y me pareció bien, porque me pareció normal queIzquierda Unida utilizara la feria del libro para difundirsus pensamientos y los autores que considera suyos,aunque he de decir que la mayor parte de las publicacio-nes no corresponden a las ideas que se están exponiendo,que son de un comunismo revisionista, como los deFoucault, que estaban en primera fila, donde, precisa-mente, hace una crítica fuerte del control del Estado, delEstado como generador de su propio poder, es como unamáquina que lo que hace es oprimir. Por tanto, me pare-ce a mí que hay un desajuste que no lo acabo de entendery que yo..., cuando realmente a mí, que no soy neolibe-ral, pero que sí considero que puedo entender esa síntesisque hace el centro, me pareció bien que, quizá no leparezca mal a determinados miembros del partido, queIzquierda Unida utilice la economía de mercado, y comoes una feria del libro donde se venden libros, para expo-ner sus ideas. Todo escenario es bueno para exponernuestra ideología y para vender nuestras propias ideas.

Bien, hay otro tema, que también me parece que noestá suficientemente claro, respecto a las subvencionesde infraestructuras culturales. Las inversiones en in-fraestructuras culturales no es nada que se controle desdelo que se llama predestinados. Por ejemplo, nosotros,este año, en colaboración con Ayuntamientos, o no, sehan concedido, creo recordar, porque esto estará en laspreguntas parlamentarias por lo que se podrá contestaren cualquier momento el año anterior, fruto de toda lapolítica de continuidad que se está haciendo. Tenemos,por ejemplo, en ¿? un centro cultural; en Abarán; enÁguilas, la biblioteca; en Alcantarilla se ha abierto unanueva biblioteca; en Albudeite, la casa cultural, 19 mi-llones; en los Alcázares, el equipamiento de archivo dela biblioteca; en Alhama; en Archena; en Beniel; enBlanca; en Campos del Río; en Ceutí; en Fuente Álamo;en Lorquí; en Mula; en Santomera; en Torres de Cotillas;en El Siscar; todo esto es parte donde está llegando eldinero de las infraestructuras culturales. Yo no creo queaquí haya..., y cualquiera puede comprobar los criterios,cada año se da una cantidad para ver si en poco tiempopodemos conseguirlo. Y se están ya abriendo bibliotecasde barrio, se están abriendo bibliotecas de barrio, comoen Yecla que se acaba de abrir una biblioteca de barrio ainiciativa del Ayuntamiento y con colaboración nuestra.Yo creo que sí que hay que trabajar.

Y hay otra cosa que también quisiera decir respectoa preguntas que nos han hecho, hay actuaciones que nohemos introducido aquí porque entendemos que elacuerdo cultural nos permite y nos obliga a que determi-


nadas actuaciones no las hacemos a dedo, ni la hacemosporque salga de nuestros reales pechos, como cuandoCarlos III expulsó a la Compañía de Jesús por decisiónde su real pecho. Pues bien, esa no es nuestra actitud. Y,entonces, precisamente en el acuerdo de la educación sedice que determinados programas se van a hacer conparticipación del Consejo Escolar. Entonces, por ejem-plo, somos conscientes de que hay que revisar, absolu-tamente, la enseñanza de adultos, absolutamente dearriba a abajo. Pero, hay que solucionarla entre otrascosas, si fuera posible, hasta cambiarla de nombre, por-que parece como si fuera caritativo, un concepto segre-gacionista. Creemos que hay que vincular la garantíasocial, hay que desarrollar más garantía social, hay quever cómo se..., porque es que de la enseñanza de adultosse está ampliando cada vez más, lo que no es enseñanzade adultos es educación compensatoria, y nos estamosencontrando con un crecimiento tremendo de la educa-ción compensatoria, lo cual es bueno y necesario; pero,los 6.000, probablemente, inmigrantes que nos esperan elaño que viene, frente a los 2.000 que tenemos ahora, sonun cifra importante, que se está planteando en Madrid,precisamente a través de la compensatoria. Eso no vacon adultos, en cambio en adultos está creciendo de unamanera espectacular la demanda del programa ¿?. En-tonces, como el programa de la educación de adultos,que es la enseñanza que tiene que ser más flexible paraadaptarse a las necesidades que se van abriendo en lasociedad, como por ejemplo recoger el fracaso escolar yotras cosas, en el acuerdo por la educación y que se dijoaquí, se prevé y se contempla una nueva normativa parala educación de adultos a partir de la resolución de trans-ferencias. No podemos adelantarnos a los aconteci-mientos y hacerlo nosotros, no sería democrático, nosería respetar el acuerdo.

Lo mismo nos ocurre sobre la red de centros. Salvoel Ayuntamiento de Lorquí, que lo saqué en la Mesaporque era una urgencia que exigía presionar en Madridpara que lo introdujera, el resto de al red de centros se vaa hacer de una manera participada y, entonces, por esono lo traemos aquí, porque creemos que es un tema que alargo plazo tendremos que abordar. Qué pasa, que a esollamamos compartir poder, y un proyecto educativoparticipativo y compartido, que antes se hacía desde lamesa, y ahora, señores y señorías, se hace desde el sis-tema compartido. Y eso supone que aquí el calendario delas decisiones, tiene que someterse al calendario de lasdecisiones de las mesas de participación que se hanabierto y que se van a abrir a partir del Consejo Escolar.Esa es la política.

Yo quisiera decir, por otra parte, al señor Requena,que a mí no me gusta mirar al pasado, pero, yo creo queesta Comunidad, con su débil economía, está haciendoun esfuerzo realmente importante por las universidades.

Nos encontramos con una transferencia, no sé si hechamuy deprisa, no me atrevo ni a juzgarla, pero una trans-ferencia que llegó, yo creo, desajustada a lo que hubierasido el ideal, desajustada, sobre todo, a otras universida-des, y a otras que le siguieron incluso después, porque latransferencia de Baleares, y la transferencia de Cantabriaa las universidades, fue mejor que la que hicimos noso-tros.

En esa línea, a mí no me gusta mirar hacia atrás,pero sí quiero decir que el Gobierno lo está haciendo, yel señor presidente es el que lo ha estado haciendo. Y los2.930 millones de ampliación de esta Consejería es unacifra del presidente, un triunfo del presidente. No preten-dan decir que aquí estamos tratando de trasladar la res-ponsabilidad a otro lado. Es una responsabilidadpositiva, y prueba de ello son las cifras contantes que dala totalidad. ¿Que nos gustaría ampliar eso?, yo creo quetambién tenemos que ayudar a la universidad, a un pro-yecto de presencia social que garantice que cada vezrecibimos mayores encargos de trabajo, mayores incre-mentos, mayor apoyo a los proyectos de investigación, ybuscamos, también, fórmulas. Y ahí es donde el Gobier-no está poniendo todo su peso también, para conseguirque la universidad tenga una mayor inserción en la so-ciedad y pueda beneficiarse de otras fuentes de financia-ción, tanto de organismos públicos como de lasiniciativas privadas. En esa línea es donde estamos tra-bajando, intentando ampliar toda la ley del presupuesto.

El endeudamiento, creo que está claro el apoyo dela Comunidad Autónoma y, señor Requena, usted cono-ce mejor que nadie, por su experiencia anterior, cuálesson las coordenadas en las que nos movemos, coordena-das que inició el Gobierno del Partido Socialista cuando,junto con UCD, cuando se vinculó a la UE, y que esta-mos cumpliendo debidamente, y eso está beneficiandotambién a la población.

No hagamos análisis sectoriales y hagamos análisisglobales. Y, como universitaria digo que yo espero quela universidad pública siga creciendo, siga encontrandoapoyos, tal y como lo está haciendo, en los futuros go-biernos.

Muchas gracias.


Muchas gracias, señora consejera.Antes de terminar, agradecer la presencia en esta

comparecencia de la consejera de Cultura y Educación ysu equipo. Recordarles a sus señorías que, según acuerdode la Junta de Portavoces, mañana corresponde a laConsejería de Presidencia, la hora será a las 9,30. Lesruego a sus señorías puntualidad.

Nada más y muchas gracias.

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