ENTREVISTA Levi-Strauss y Didier Eribon -De Cerca y de Lejos

7/30/2019 ENTREVISTA Levi-Strauss y Didier Eribon -De Cerca y de Lejos

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Pl 9

Pm pt

CUANDO DON QUIJOTE VUELVE

Cptulo . De Oenbh Mx . . . Cpftulo 2 El etnlogo sobre el terreno Cpftulo 3. L bohe en Nuev York . . . 4Cpftulo 4. Regreso l Viejo Mundo

Cpftulo5.

Los isterios del nero Cpftulo 6 . El estruturiso en Prfs . . 97

Cpftulo 7 En el Colegio de ni . . . 07Cpftulo . El uniore verde . . . 7Cpftulo 9. «No se siente psr e tiepo 27

Sund pt LAS LEYES DEL ESPIRITU

Cpftulo 0. Los rigores del trionio . . . 7Cptulo . Culiddes sensibles . Cpftulo 2. Los sioux los ilsoos l ieni



Captulo 3 En el cubo de la historia Captulo 4 Siguiendo a bucador de pjaro 175

Captuo E ejercicio del namiento

T pt

LAS CULTURAS, CULTURA

Captuo poltica 1 Captulo 1 Literatura 225Captuo 18 E contenido de la pitura 233Captuo 1 mica a voce 24

pl 24



g

R R Siempre ha tenio ute iario a-erno «hoa e ruta» como a que aparen citaen Tsts Tps ?

CLAUE VR Durante a expeicione yo to

maba, por upueto, mucha nota. En Tt Tphay aguno paaje que fueron copiao con texactitu

D. E Pero no ha eao ute un ario en e en-tio en que Mainowki lo hizo con u y n t tt ns f t tm 2?

C S No e aba tanta importancia a etao e

nimo!D. haa ea pregunta porque en T Tp

arma que carece e memoria C S. engo una memora evataora autetruco

ra Suprimo poco a poco lo eemento e mi irona y profeiona. Y luego no eo a rontrr

lo hho.D. E Y para remeiar ee efto i e que onieraute eo como un efecto . . .

LEVI-S, Claude: Tristes Tropiques, Prts Pion [Trists tr6pcos, Bo deb ]

2 MINOWKI Bnlw Journ d'thnographe rducdo dgl T Jol Prfs l

9



C LS En todo so es uy olesto en l vidD E (No h intentdo nun notr d d sus

tos y sus gestos?C LS Nun Tl vez por un espeie de desonn

z instintv lo que hgo y lo que soy

D E (Un desonnz?C L-S n Trses Tr6pcs die que tengo l inteligen

neoti no soy un person que ptlie quehg rutir lo que h onsegudo s bien soyun person que se desplz sobre un ronter siepre ovediz Slo uent el trbo del oento

Y se esu uy rpdente No tengo el gusto nisiento l neesidd de onservr su huellD E Result si prdio orle der que pr us

ted slo uentn el oento y el onteiientoC LS Subetivente s eso es lo que uent Pero

en el trbo e ls rreglo uulndo hs unpo de todo des ogds l vuelo resenes de

leturs reerenis de obrs its Y undo quieroeprender lgo so de is ones un pquete dehs y s redistribuyo oo si se trtr de un solitro Ese tipo de uego en que el zr he su pele yud reonstrur un eori que ll

Dos ls gris Mle v Kepinsk quen des de enogrr el nusrito h ontribuido uho poner orden en l trnsripin sobrergd dethdurs didos y rrepentientos que le ntre

gos

0



PRIMRA PARTE

CUANDO DON QUI]OT VUV



CAPTULO

D Onbach a Marx

D. . Naci6 usted en Bruselas, en C L-S Por casualidad Mi padre era pintor Sobre todo

retratista. Desde su juventud tena en Blgica amigosque le proporcionaron algunos encargos, y fue a nstalarse con su oven mujer en Bruselas Yo na durante esa estanca. Ms padres regresaron a Pars tenendo o dos meses.

D �Vvan en Pars?C LS M padre era parsno. M madre, nacda en

Verdn, se haba crado en Bayona.D As pues, pas su nfanca en Pars n el ds

trto XV, segn creo.C. LS. n un nmueble que todava exste, en el n

mero 2 de la calle Pousn, cerca de la Pore d'Ae.Cuando paso por al, vuelvo a ver el balc6n del qun

to pso donde vv ms prmeros vente aosD. . n la actualdad, sgue usted vvendo en el ds

rto XVI. Le gusta ese barro?C LS. s un barro que a en m nfanca porque ha

ba conservado mcho pntoresqusmo Recuerdo que,al na de a cale Poussn, en chan con la cale La

Fontane, an se vea una espece de granja La caleRaynouard era a medas campo Y al msmo tempo



haba a aees de asas eqeos ancaos hoa es n bao qe me abe.

(Sena s ama mcha ncnacn or asates

C S Haba todo n aavsmo! M bsabeo ade

de a made de m ade se amaba Isaac SassNacdo en 18 en sasbgo sb como se dcemy oven a Pas a vonsta y haba ceado na eqea oqesta. Jg n ae dando a conoce amsca de Beetoven de Mendesso y agnos msn Pars coabo con Beoz qe haba de en ss

Memoras; y ambn con Oenbac aa qen escb agnas de ss famosas conadanas n m ama nos sabamos a Ofebach de memora acnoda m nanca.

Srass se conv en efe de oqesta de os baesde a cote a naes de enado de s Fee. egobao Naoen III fe oganizado de Casno de V

cy qe dg mcho temo Ms arde sced aMsard a £ente de os baes de a Oea msmoemo ea na esece de Pmo Pons aasonado oangedades con as qe comecaba.

. (Consev agnas s famaC S ena na moane coeccn de angeda

des dacas qe acamene se encena en e mseode Cny. vesos obetos qe asaron o ss anos feon adqdos o mecenas qe os donaona ove. o qe qedaba se vend a s mete ose ea ene ss as. eso fe saqeado oos aemanes dane a ocacn. Yo consevo agnos vestgos como e baaee qe Naoen III re

ga6 a m bsabea en agadecmeno a a hosadadde a Va Sass en Vcy sa Va Sass dondeestvo e emeador sge estendo. Se ha convetdoen n ba o n restarane ya no s eo ha consevado e nombe.

. Se tansmta en a tradc famar memora

de ese asado4



C LS Clo, poque ue el peodo loioso de l mili: esb cec del ono! Mi bisbuelo ecuenb l pinces Milde Mi mili pen i en elecuedo del seundo Impeio Adems quedb cec de nio, od eu e on mis popios

ojos l empei EueniD E Me h dicho used que su pde e pinoC LS S y mbin dos de mis os P6speo l in

cipio, mi buelo peno mui6 uindo. De sueeque uno de sus hios en cuto hios y un hihubo de bj muy joen p yud los suyos

A mi pde lo meieon en l Escuel de Alos Esudios comeciles En los inicios de su id ciempe6 tbjndo en l Bols en empleos modestosConoci6 ll Khnweile y se hicieon mios Encuno pudo se oient6 ci l pintu po l quesen psi6n desde l innci

Po oto ldo esul que mi pde y mi mde en

pimos hemnos En Byon l hemn myo demi mde se cs6 con un pino que uo su momenode celebidd Heny CoDelille ot hemn secs6 mbin con oo pino Gbiel Roby que esco Po lo que se se eee de slud il yque mui6 joen l id le esul6 ms dicil od

que mi pdeSe conocieon mis pdes debido nculos mi

lies o cus de ls elciones ente pinoes Nolo s Lo cieto es que nes de su mimonio, mimde i en Ps en pe en cs de los CoDelille Apend esenodcilo p hcese se

ceiD E No n6 su pde mucho dineo con su ocio

de pinoC LS Cd e menos, medid que cmbibn los

ustos del pblicoD E No ue su innci l de un hijo de l buue

pisin



C LS e or la cltra or la vda en n medode artstas ntelectamente e m rca ero nosdebatamos entre dctades materaes

D {Garda recerdos recsos de esas dctadesC LS Me acerdo de as angstas qe odan srgr

en determnados momentos cando no aba encargosntonces m adre qe era na ersona m maosanventaba toda case de eqeos ocos Drante certo temo se anz en casa a mrmr tedos Grababa acas de lneo recbra todo con na coa qemrmaba sobre tercoeos ara qe se asen en ellos

ovos metlcos dversamente cooreados qe esara or encmaD {Y artcaba sted en esas actvdadesC LS. Lleg a crear modelos bo otro erodo en

qe m adre fabrcaba mestas mtando a las de acade esto cno aa tambn maras con estamasaonesas baratas egadas sobre vdros ara llegar a

n de mes serva calqer cosaD {a conservado cadros ntados or ?C LS ocos orqe debdo a as exoacones a na

de a gerra a ms adres no es qedaba nada n sqera na cama

D. a habado sted d e a coeccn d e antgedades

dacas echa or s bsabeo {aban conservadoss adres agn vnco relgoso?C LS Ms adres er cometamente ncrdlos. ero

m madre ha de rabno se haba crado en na atmsfera dstnta

D. Conoc a s bsabeo el rabnoC S M ben. Vv con l drante a rmera ge

rra M madre ss ermanas se nstalaron en s casacon los nos mentras os mardos estveron movlzados.

D. AI margen de ese erodo en e vv en casade s abelo {fe sted edcado en na atmsfera ncrda ane tal vez ese a todo estvera re

sente a tradcn daca

6



C. LS No sn obsculos M abula pana sgupccando No obsant po s ado domaba ungano d ocua qu s mans d oma unas vcsgca y otas busca Un hmano d m pad obssonado po Ia xgss bblca y qu no posa una

caba slda s sucd yo na s aos Muchoans d m nacmno oo hmano d m pad shaba hcho odna sacdo paa vngas d suspads a a d una pa Duan cto tmpo aamla cont n su sno con un aba Lv Macudo d l ms ad cuando a pquo mpla

do d Ia compaa d gas smp d puna n blancocon bgo ubo d puntas tocdas sascho asa aobo d su psona y d su condcn

Po l lado mano m abulo l abno a un homb santo d cact apagado n cuya casa s obs-vaban los tos scupulosamnt Duan s o cuao aos ass a todas as fsvdads En cuano a su

muj asta sus popas has dudaban d qu uvaf En Bayona las haba mido n una scua dmonjas poqu a l mo sablcmno La mayod sas hjas ppa su ngso n a Escula Nomal d vs o a v n n lla ya no m acu-do n una poca n qu Ia povnca bn pnsan

va n as alumnas d vs dablsas La mu dlabno na amplud d dasAunqu dscdos ms pads sguan sando d-

bdo a su nfanca muy cca d Ia tadcn udacaNo clbaban a stas po hababan d as EnVsals hcon hac m Bamtsva sn nvo-ca paa qu m stas a llo otas aons qu Ia

d no apna a m abuloD. E �Nunca s ha sndo nquado po l sntmn-

o gosoC. LS S po lgn nd usd una lacn con

un Dos psona nuncaD E �Ha ugado sa ncdudad» un papl n su

volucn nlcual?



C LS No s nada En m adolscnca a my ntolan n s pnto hoy dsps d hab stdad y nsado hsoa d las lgons oda clas dlgons m h vto ms sposo q candona dcocho o vn aos Adms nclso anq

sga sodo a la spsas lgosas soy cada vms convncdo po sntmno d q cosmosy l lga d homb n l nvso span y span smp nsa compnsn Oc q m nndo mjo con cynts q con aconalsas dcalq pla Los pmos tnn po lo mnos

sntdo dl msto Un msto q a ms ojos pnsamno s msa consconalmnt mpontpaa solv Hay q contntas con a odua ncansabl a q s ntga n ss ods l conocmno cnco Po no conoco nada ms sm-lant ms nqcdo paa spt q taa dsglo como pofano so s pmancndo cons

cnt d q cada paso haca dan hac sg nuvos poblmas y q la taa no n

D E � Pas usd odo l mpo d la pma gan casa d su ablo n Vsals

C LS Dsd a Ah f dond comnc mscoladad n la scula comunal lugo n l Lco

Hoch Cando volvmos a Pas nt n sxo nJansondSalyD E � Sf mucho po caua d la guaC LS No M pad qu smp tvo una saud d

cada u nvado a svcos auxlas como nfmo n l hospa mla d Vsas Un pmohmano mucho mayo q yo blant almno d la

Nomal u l nco mo nt ms allgados Mau-c Bas ct6 y comn6 ss catas d gua n sDivrss Fis spiis Frnc

D E Y lgo tas la ga n6 usd n JansondSally

C LS Pman ah hasta l bachlao

D E L macaon algnos d ss posos



C LS No co M spaba ms o mos smpaapo go g l pap d maso spa

D E As ps ( coaco co psamod Max po oos caas?

C S Ya h mcoado os aos d m pad co

a ama blga D hcho a amgos mos pasbamos os odas as vacacos U vao vao a o d ss amgos ov ma socalsabga ya coocdo s pas L pa pgas sob aos d os q apas s oa habla macod os sdos scdaos Max Podho El m

los ho lD E ( Q dad a sdC S Dcss aos Y Max m asc sgdaD E (Po q oba mpC LS No o s po my poo m ps a l l

CpilD E No s adaba sd a la dclad

C LS No compda odo E aldad o q dscba Max a amb oas omas d sa-mo vo paa m Ka Hg

D E Ta v sa lca d Max la q ohaca los sdos d losoa

C S No o s E calq caso mpc my ma

m cas d il y da s ao cado qdvdadam gachadoD E (Cs a as opcos loscas d su po

so?C S Ea bgsoao Socalsa y bgsoaoD E (Nca u ado po l bgsosmoC LS No Sa clso hosldad haca l psam

o bgsoao qu m op ddcaba xcsvampoaca a las apacas a la coscca m-daa Ms ad o d mo y l d m homa l eis h

-SRA aud Le omisme auoudu a F9. oemismo en a auaidad Mxco Fodo d Culua

Eco6mica 97.



D. E S ho usd marsa or mdacn d s amgo ga. Pro ambn s ho mlan

C. LS Es amgo m haba convrdo (0 m ornyo d orma sonna aca sa convrsn? No odra dcrlo ro duran cro mo ho d m

una sc d ulo dl Pardo Obrro Blga Mrmr o mrso lo ublc la doral d POBLglann» un olo sobr racchus Babu cuyasnca rro ovdar. Y m volv acvo n lsno dl Pardo Socalsa Francs, qu noncs s lamaba a SFO

D E Cus ran as ocons ocas d su amla?C. LS No na comroms oco Por l ado marn n casa d gran rabno d Vrsals saban aml lguas d cualqur rocuacn d s o Porl oro ado s raaba d una buna amla burgusaqu haba conocdo mos mjors doada d unmramno consrvador Tal v snron nquu-

ds n a juvnud d m adr y d sus hrmanos duran la aa d asuno Dryus. Conaban qu habando a una mansacn dryussa n la qu hablabaas S acrcaron a na ara darl as gracas,y aurs ls do una rsusa quvoca Esro sdj qu os acords » cual sgncaba Vns

a nosoros ro no adars mucho n aaros.» Erala ura vdadD. E Su comoms mlan lg basan ljosC. LS Fu scraro d ruo d sudos socasas

d as cnco Escuas Normas Surors» aunqu noa normalano gu ncluso a sr scraro gnrald la Fdracn d Esudans Socalsas

D. E Hay rsonas a as qu haya conocdo usd nsa oca y a las qu odava va hoy?

C. LS. Han muro aquos con los qu manna unaracn ms ur Pr Bovn ms ard orgsLranc, a qu, o oo ado haba rddo d vsaTambn cono bn a Marc Da

D E Manuvo lacons con l?20



C. LS Ralmnt no con cuando ara ganar alg dinro fui scrtario d un diutado socialista nlos aos antriors a la agrgaci6n: l diutado s llamaba orgs Mont Frcuntaba or tanto la Cmra d diutados n un momnto n qu Marcl

Dat ra l scrtario dl gruo sialistaD E <En qu aoC LS Entr y 3 El ao d la oosici6n

abandon orqu no tna timo.D E Volvamos a sus studios Dj6 anson dsus

d su clas d filo inici6 studios d losofa

C LS Porqu no saba qu otra cosa hacrD E. <Fu una lcci6n uramnt ngativaC. LS S Dsus d anson hic rimro una hipo

khagn sobr Condorct Pro troc con la dicultaddl grigo y d las matmticas ntr los qu tnaqu scogr Entoncs m mbarqu n studios d drcho

D E Quin ra su rofsor d losofa d Condorctn hipokhagn?

C LS Andr Crsson Cuando dcid abandonar l hi phagn, m dijo: No st hcho ustd ara la losofa sino ms bin ara algo colatral» Y m sugiri6l drcho En ltima instancia sra la tnologa ro

tuvo claridad d juicioD E <D6nd hizo sus studios d drchoC LS En la Facultad d Drcho d Pars qu sta

ba ntoncs n la laza dl Pant6n y qu hoy s haconvrtido n una d las d la Sorbona Pas I marc

D E <Durant cunto timo

C LS Hasta l nal incluida la licnciatura Al mismotimo hic una licnciatura n losofa

D E <D6ndC LS En la SorbonaD E <Consigui6 sacar las dos a la vzC LS En sa oca los studiants d drcho quda

ban disnsados a mnudo d asistir a clas Arnda



mos d mmoia los apuns Po l dcho m ma-aba y m volv a la losoa Como pud v sim-p son aons ngaivas

D. E. Y uvo ah posos qu lo macaon o l inuyon

C LS Tngo mido d spondl una v ms quno Y no po un spiu cico hacia los ms binpo un spiu cico hacia m Sgu os cusos dBunschvicg po no nnd nada

D E Duan cuno impo los sigui6C LS Duan vaios aos hasa la aggaci6n.

D E. Sgua sin compnd nadaC LS Smp a impsi6n d�ompnd almn Tambin na como posos a Ab Rivaud a Jan Lapo a Lous Bhi a Lon Robinn losoa giga a Fauconn y Bougl n sociologa,a Abl Ry n hisoia d las cincias En ondo,pas po odo lo un poco como un ombi Con la

snsac6n d qu m qudaba uaL mosa hasa qu puno m sna poco impli

cado l da msmo n qu s pocamaon los sulados d a oposici6n ui a una liba spcialiada paagalam con un aado d asologa Y no s qucys n sas cosas a modo d psalia y paa

asiguam a m mismo qu no haba pdido mi indpndnca d spiu

D E No l apasionaban sus sudiosC LS Ni mucho mnos M apasionaba la polca la

6n polica C6mo pas la oposici6n Es unmisio Po la pas sn poblmas cib l mo s n mi pim concuso Mlago al qu no n

cuno ms qu dos plcacions Ca bao la poc-ci6n d un compao muy bilan y ca6lico vinqu al v acaicaba la ida d una convsin. Esabamuy u n gigo y m hio ppaa los osNo s lo qu u d po dbo mucho La sgunda plicac6n s basan gaciosa Un mdco ami

go d a amiia m haba galado una ampola

22



{morna? {ocana? que segn preenda me da-a lucdez s a beba anes de a leccn magsraPara preparar esa prueba suprema e encerraban durane see horas en la bbloeca de la Sorbona Meapresur a eber el conendo de la ampolla en un vas

de agua y me enconr an mal que hube de pasar lashoras de preparacn umbado sbre dos sas Seehoras de mareo Adems e ema que saqu por soreoera el ms caasrco que se pueda magnar Exs-e una pscologa aplcada?» Henr Walon era membro del rbunal a l se deba ese po de ema

Compare despavordo sn haber poddo prepararnada e mprovs una leccn que juzgaron brllanee la que creo que no hab ms qe de Spnoza Desps de odo la droga al vez haba cumpldo sumsn.

D E Qn se presenaba a la oposcn ese ao?C LS Ferdnand Alq que sac6 el nmero no

ambn enre oros Smone WelD E {Los conoc6 ben?C LS Sera decr demasado Charlbamos en os co

rredores de la Sorbona Ss jucos aanes me descon-ceraban Con ela sempre se raaba de odo o nada

Volv a verla ms arde en los Esados Undos

donde pas breve perodo anes de r a nglaerray morr al Me avs me c bajo perslo de ngran edco la bbloeca de Columba o la Pbicib no s Hablamos senados en los escalonesLas mjeres nelecales de nuesra generacn solanser excesvas o la mea en ese le Pero Smone

Wel lev6 su rgorsmo hasa dearse desrrD E Used hzo s crslo de agregacn con Smone

de Beavor y con Marce MerleaPonyC LS En aqella poca se haa ese curslo anes de

la oposcn Era n crslo pedaggco de res sema-as Me enconr por casadad en asondeSaly

con m ango proesor en compaa de Smoe de

2



uoir y d Muric MrluPonty. Dbmos clsuno trs otro.

D. E {Er I prim z qu s ncontrb con llos?C LS S y lugo nos rdimos d ist durnt

rios os.

D. E. Simon d uoir oc s psodo susMmoris A prop6sito d ustd, scrib M intimi-db por su m, po jugb con ll con hbiddy m prc6 muy drtdo cundo, con oz nutry rostro cdrco, puso su uditoro I lur dls psions • »

C LS. No rcurdo nd d todo soD E {Ern buns sus rlcons con ll?C. LS. Eso m prc Tod consro n I mmor

I mgn d Simon d Buoir n s poc muyjoncit con un tz frsc, colord d ni cmpsin Tn cirto r d mnzn dulc

D E MrluPonty?

C. LS Como lugo l cono muy bin, los rcurdosms ntiguos s hn borrdo

D E Rtrospctimnt s ncuntro d trs smns db prcrl muy ro prmonitorio

C. LS M prc, sobr todo lno csi fntsmlD E {Nunc fu mgo d Simon d uoir?

C LS Nunc Pro d ningn modo por hostiliddD E {No congnbn?C LS Tmpoco s so Srtr y ll s olion cl

brs nsguid, ocupbn un posicin muy por ncimd m n I id intlctul M intimidbn y no tnn ncsidd d m Cundo Mrgrt Md ino Prs, n m prc m rrisgu runir I

First Ldy» d I d ntlctul mricn y I First Ldy» d I id ntlctul frncs Di unpqu rcpci6n n su honor, y ls no s dirigironI plbr

D BIR Simone: Mm ; fll ag a

s GimdFoio 92 4



D E A aua al de a baea de la leguC S Tal ez Cada ua e qued e u de a

haba odeada po u oeD E Uede heo el ullo de agega uo

peo ella pa a opo e 192 9, debo ee u

Memoa y ued e 31.C S Paa a leaua e deeo e eeaba u

ao m Adem yo ea upaoe aea paa la el peupueo amla ualque modo a he o meo de e ao

Cuado o lo eulado me pep a u ax

paa aua a ga oa a m pade peo e a aa eaba u lma de duelo All eaba el lmohemao que a a de m pade Ua buea po

adquda e a Bola le pema haa empoayuda a u made y eha ua mao a m pade elo momeo dkle Eaba eeldole que a lo haba uado deamee Ca l mmo

empo upe que yo ea u oo y que deomaeal de m pade ea dede eoe ua oae peoupa paa

D. E Depu de a agega ue deado a ModeMaa

C S No de oa medaa Pmeo he e

o mla E Eabugo duae uao mee yluego gaa a amade pola e Meode a Guea o alguo oo elegdo Ee eloeaba Paul Gadee

D E Smpazao uedeC. S No ea u oe muy o peo eeado y

po omuao

D E Qu haaC S Cubamo el e11o de pea del m1o

leamo lo pedo y eobamo lo que poda eeale Tamb deagaba obe ooo el gabee a oepodea que odeaba gae

D E E ee momeo haba abadoado oda a

dd pola

2



C LS Por supusto No o habran admtdo S unos cruaba con l gnra Wygand n un pasllo sncuadrars y saludar l mandaban nmdatamnt una guarncin

D E Qu mgns guarda d s prodo?

C LS Estrasburgo no m d un mal rcurdo Erasoldado d sgunda clas pro conoc a prsonas bastant dvrtidas Adms ncontr a la famla u noconoca M atiborraban os bolsos d vtuallas EnPars haba muy po trabajo bastaba qu uno dnosotros stuvira prsnt mintras los dms s iban

a sus ocupaconsD E Dspus dl srvicio mltar fu nombrado pro-fsor n l lico d MontdMarsan

C LS Poda lgr nt Aubusson y MontdMarsanEscog MontdMarsan Fu a un tmpo mi primtabajo y via d bodas M cas la vspra dpartr

D E s nstal C LS M hc cargo d mis funcions l prmro d

octubr d 192, inmdatamnt m mcl n lapoltca local Fu candidato a las lccons cantonalsLa cosa no fu muy los, porqu tuv un accdntd coch Conduca sin prmso Fu m amgo d a

infancia y camaada dl Partido Salista, Pirr Dy-fus qun lugo s convirt6 n PD d Rnault ylugo minstro d ndstra d Franos Mittand, lqu haba compado aqul coch d ocasin un C-tron cinco cabalos El haba conducido l vhculohasta Montdarsan y patmos untos d xcursnAl cabo d una hora mt l coch n la cunta Ea

l pm da d la xsn, y tambn l ltmoD E Cmo tanscurri6 s ao d nsana?C LS Muy bn Era l prmr ao y so m dvaD E Mdatiaban sus compromsos poltcos la c-

cn d los tmas qu trataba?C LS Ah no Nada d so Ea compltamnt nu

tal n nsana Para m s trataba d dos com

26



rtmntos sarados. No ratab d convrr a msalumnos. Daba rograma y slo rograma

D. E. Ha consrvado lgunos rcurdos d sa sancan las Landas?

C. LS. Ms d los ambnts socalstas qu dl lco.Las runons olcas ban acomaadas a mnudo dstas gastronmcas. Son los rcurdos ms rcsosqu h consrvado. Otros volvron a m cuando fulgdo acadmco. E quo rdco d las Landas busc a ms antguos lumnos y ublc sus tstmons Algunos m han scro.

D. E. S qud slo un o n MontdMarsan?C. LS Fu dsnado a Laon M mur qu haba consgudo la agrgacn fu dstnada a Amns. Vvamos n casa d ms adrs n la call Poussn ytratbamos d qu oncdsn nustras class la ms-ma art d la smana

D E. maba arcrl la nsana mnos dvrtda?

C LS S duran sgundo ao mc a aburrrmadms lo qu ms dsba ra movrm vr mundo.

D E Connu sus acvdads olcas n LaonC. LS. Ms n Pas qu n Laon dond no m ntr

tna aunqu la cudad n su austra ruda no carcs d aracvo. Su catdrl rchoncha y como acuclllada n un ascto asmoso.

D. E. Como n MontdMarsan slo stuvo ah un ao.C. LS. Un ao y lgunos mss. A rncos d 195

ar ara Brasl

D E. En iss T6pics cunta usd su salda araBrasl. . .C LS . S. Clstn Boug m haba nvado a orgs

Dumas a qun yo conoa or habr do a sus classn SantAnn. Dumas formaba la msn unvrstara y ac nclurm n lla.

D. E. Sgu rlaconndos con Bougl?

7



LS ue deto de eoia de estdos supeioes

E (Sobe qu vesaba esa eoia? LS eo que se titulaba «Los postulados osos

del ateiliso hstio Se tataba de Max visto

bao el ngulo oso E (ue usted iso quien eligi tea? LS esde luego E (Ea oiente en esa poa obtene a lieniat

a on un tabao sobe Max? LS Ms bien ao peo on Max yo habfa desu

bieto un undo y e halaba bao el eeto de esaevelain E ( sinti deseos de onvetilo e su tea de es

tdio? L-S He de onesale que en ese oento e pa

ea bien onvetie e el soo del Patido Soalista

E Pensando hoy en elo (le diviete? LS No no puedo dei que sienta iona aia ese

pasado El Patido Soialsta ea un edio uy vivoen el que uno poda enontase a gusto etido en supiel La idea de lanza un puente ente a gan tadiin osa e eeo a esates Leibniz Kant

y el pensaiento polftio tl oo lo enanaba Maxea uy sedutoa Inluso hoy opendo que hayapodido soa en eo

E (Aept Boug su tea sn etienias? LS Sf peo equilibado po oto Ades de a e

oia haba una pueba oal sobe un tea que teasignaban Boug eligi un tea sobe el saintsio

niso osa que no estaba deasiado aleada de speoupaiones peo ls odiaba en un sentido sonoe on su popia oientain

E (Po qu eligi a Boug paa diigi su tabajo? LS En ese oento ea ptiaente el nio a

quien poda pesenta esa lse de tea Tabin es

taba auonnet peo ste evoluionaba dento de una

2



dependencia durkheimiana contra la que yo me sentaen rebi6n Boug era director de la Escua Normalen esa poca y miraba con cierta condescendencia alos que no eran normalianos. De cualquier modo, acept6 Eso le expcar a usted que, una ve obtenida la

agregaci6n, le hiciese saber que me gustara irme alextranjero

D E �Porque l tena fuciones ociales en Quaid'Orsay?

C LS No pero era algo as como el protector de todos los soci6logos j6venes

D E � usted quera ser soci6logo?C LS Quera convertirme en etn6logo y en esa poca, la frontera entre sologa y etnologa era porosa.

D E �Era ya frecuente que personas que haban con-seguido la agregaci6n de losofa se orientaran aciaotras sciplinas acia lo que hoy se llama las «cencias humanas», como se producir tan a menudo des

pus de la segunda guerraC. LS Empeaba a suceder aunque a escala reducidaD E �Por qu decidi6 usted convertirse en etn6logoC LS Digamos que fue un concurso de circunstancias

Desde nio sent pas6n por las curiosidades ex6tcas;mis pequeos ahorros pasaban a las tiendas de los cha

marilerosA estas disposiciones hay que aar que, acia30 empeaba a saberse entre los j6venes l6sofosque exista una disciplina amada etnologa y que as-piraba a conseguir un estatuto ocal. No haba ctedrade etnologa en las universidades francesas pero sehaba fundado Instituto de Etnologa viejo Mu

seo de Etnografa d Trocadero se converta en Museo d Hombre Por ese lad las cosas se movan.Jacques Soustelle fue primero en dar ejemplo deun agregado de losofa que se pasaba a la etnologa

En esto, le uno o dos librs de etnologa anglosajnes, sobre todo Tr e scg prv

de Robert Loe que me conquist6 porque te6rico

9



se confunda en l con e trabajador sbre terrenoVsumbraba yo med de conclar m formac6nprofesona y m gusto pr a aventura Porque sendono y adoescente, cwntas «epedcones» no hcepr la campa francesa e ncuso pr os barros de

las afueras de ParsPr ltmo Paul Nzan a quen encontr dos o tres

veces en reuones famlares se haba cas ado con unade ms prmas), me do que l msmo haba sentola tentac6n de la etnologa Eso me alent6.

D E {u clase de personae era Nzan

C. LS Pr lo que recuerdo, alg fro y sempre a ladefensva en el med burgus en que su matrmonolo suma de ve en cuando Pr supuesto, yo haba ledo su AnAb que admraba

D E {Ley6 sus otros lbrosC LS S luego le Anne B Les Chens e ge

[Los perros de presa]

D E Un lbr como Ls prs e pes deba causaruna mpres6n bastante fuerte sbre un joven 6sofo.{uy6 sbre usted

C LS. En la medda en que se adentraba en e marcode una crtca marsta de la osofa nsttuconal sPero yo respetaba a los maestros que l atacaba de for

ma tan voenta Porque habamos tendo los msmosprofesores con unos aos de dstanca. Yo respetabaa Brunschvcg, a Laprte a Robn

D E {Pr qu no trat6 de conocer mejor a NanParece que hay muchas csas que es acercan.

C LS Era mayor que yo y nunca hzo nada pr facltar nuestras relacones. Adems, lo msmo con l que

con otros, yo tena la sensac6n de no estar a a alturaPara derselo con un eemplo no me habra atrevdoa entrar en el Colego de Franca para segur un cursoA ms ojos era un ugar prestgoso, reservado parapersonas ms mportantes que yo

0



CAPITULO 2

l tn6logo sbr l trrno

D E A pue en febeo e 1935 coge ute e baco en Maea. Detno: So Pauo Obtuvo un puetoen la unvea e ea cua gaca a Geoge ma Cwe ean o vculo el ga pc6logo co Bail?

C LS Dee el comtmo la nuenca e Faca eamuy fuete en Bail Paa lo baleo culto elfanc ea una eguna lengua Geoge Duma habaeao a en vaa ocaone y e haba elaconao

con a atocaca local obe oo en So PauloCuao o baleo queon cea una unveaen ea cua e geon nauamene a l paa quefomae una m6n fancea

D E Cwno fue ceaa la unvea?C LS Un ao ane e lega yo Fu e la eguna

honaaD E Aem e lo fancee haba oa mone

eanea?C LS. Haba una m6n taana Y eaba en ella

naa meno que Ungaet Debo ec que lo taano ean muy numeoo en So Paulo La mta e lacua o ca la ma Haba ambn aguno po

feoe alemane peo a uo ivual, poque yaea la poca el hemo.

3



D Cando sed leg (q amsfera renaa en lanversdad?

C L-S. a nversdad haa sdo creada por grandesrgeses, en n momeno en qe an haa na forsma ensn enre el poder palsa y el goerno

federal Tan fere qe haa esado a pno de desemocar en na secesn as genes de So Palo se con-sderaan el ala acva de na nacn adormecda en norpor colonal Fe para poner a la jvend palsaal nvel de la clra eropea por lo qe aqelos ars-craas rgeses decderon crear la nversdad

Pero por na espece de paradoja os esdanespredan de clases modesas, porqe haa n desfasegrandsmo enre la le y la masa de la socedad qesega en la porea y con n espr provncanoos esdanes, con frecenca homres y mjeres qea conaan con na vda profesonal, desconaan deaqelos grandes rgeses qe haan fndado la n

versdad Y nosoros msmos nos enconramos enredos campos nqe nos consderaan personas precosas para elos, los esdanes van a veces en nosorosservdores de la clase domnane

D (No eran, a pesar de odo «perros de presa dela rgesa»?

C LS No, pero enamos qe ener cdado con noparecerloD (Q al eran

las clases?

C L-S os esdanes enan n colosal apeo de sa-er dems en cero sendo saan ms qe nosoros porqe, como aoddacas, haan ldo y devorado odo, pero en oras de segnda o ercera mano

Nesra area no era ano ensearles cosas qe gnoraan como proporconarles na dscplna nelecal

D (Dnde esaa sada la nversdad?C L-S n el cenro de la cdad en vejos edcos en

los qe odava se respraa na amsfera colonalMenras qe hoy la nversdad herda como anas

oras por el ggansmo es nsalada en nos edcos

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estilo Jussieu o Nanterre en medio de vasto campusms bien pelado

D E Cuntos estudiantes habfa?C L-S Algunas docenas D E Mucho es

C L-S Sf, claro Era toda la juventud paulista o menos los que tenfan un mnimum de medios Mis colegas que enseaban literatura rancesa tenfan ms gente porque la buena sociedad iba a escucharles

D E (No daba usted incluso un curso de sociologfa?C L-S Asf se titulaba la ctedra

D E Pero dado que no estaban bien dierenciadas lasociologfa y la etnologfa podrfa haber dado etnologfaC LS No olvide que la burguesfa brasilea posefa una

larga tradici6n inteectua que se remontaba a Augusto Comte Su pensamiento habfa ejercido una inuenciaenorme sobre el Brasil del siglo XIX, hasta el puntode que a bandera de Brasil lleva inscrito su lema:

Orem e prgress D E (Todavfa se dejaba sentir esa inuencia de Augus

to Comte?C L-S An habfa iglesias positivistas muy vivas en esa

poca Pero os brasileos cultos habfan pasado deComte a Durkheim que representaba para ellos un

positivismo modernizado Era pues sociologfa lo quequeran D E (Para usted deba ser ago molesto?C L-S Habfa ido a Brasil porque querfa convertirme

en etn6logo habfa sido conquistado para la etnologfa rebelada contra Durkheim que no era un hombrede campo cuando descubrf la etnologfa de campo a

travs de los ingleses y los americanos Por tanto mehallaba en una posicin alsa Me haban hecho ir paraperpetuar la uencia rancesa por un lado y la tradici6n ComteDurkheim por otro llegaba conquistado en ese momento por una etnologa de inspiraci6n angosajona Eso me cre6 serias dicultades

D E (De qu tipo

33



C LS Geoges Dumas haba colocado en la universidad desde el primer ao a un joven pariente suyoque era soci6logo Cuando yo llegu soci6logo en segundo lugar, si puedo expresarlo as ese joven pre

tendi6 ponerme en una posicin subordinada A m nome gustaba nada y como yo me resista luch6 porque me despidieran en nombre de la tradici6n comtista en la que l se haba especiaizado y que mi enseanza traicionaba Los patronos de la universidadque tambin eran los del gran peri6dico 0 s S Pu le escuchaban con odos complacientes Me

qued gracias a la solidaridad de algunos colegas hoydesaparecidos de Pierre Monbeig y de Fernand Braude! que me apoy6 con a autoridad de que ya gozaba he recordado en la alocuci6n que pronunci cuando le entregaron su espada de acadmico

D E Se qued6 usted en Brasil pero no sali6 inme

diatamente despus de expedici6n entre os indiosC LS AI na del primer ao escolar En vez de regresar a Francia, mi mujer y yo nos uimos al MatoGrosso entre los caduveos y los bororos Pero yo yahaba empezado a hacer etnologa con mis estudiantes:en la misma ciudad de So Paulo, y con el olklorede los alrededores del que mi muer se ocupaba de

orma ms especial D E. Quedan huellas de esos trabajosC. L-S. Tal vez en orma de encuestas que mandaba ha

cer a ms alumnos Hace unos das he visto, no sinsorpresa, trozo de dumental que rodamos durante una esta en el campo Los basileos lo han pro

yectado en Beauboug, unto con lo que subsiste demis documentos lmados ente los caduveos y losbororos

«o d Clad viSa, Discous d cptiod ad Baud/ lAcadmi faais t os d MauicDuo Pa ad 98 pp 999

Paa l ao d la xpdicio a lo dio l lo pd

ii a Tist T6icos.

3



. E. Qu impesiones sin6 used al ace su pme-a expeencia de campo?

C S. Me alaba en un esado de excaci6n ineecua nensa. Sena evivi en m las avenuas de lospmeos viaeos de siglo v escuba po m

cuena, e Nuevo Mundo Todo me paea fabuoso:os pasaes los animales as panas .

. E. As pues zo algunos meses de abao de campo uego un ao de enseanza .

C S . .. y vovimos a Fanca as vacaciones siguenes. En 33 en el verano de al que coes-

ponde a nuesro nverno. E. Y es en ese momeno cuando organiza su pime

ra exposc6n. (Fue en el Museo de HombreC S. No exacamene en e Museo del Hombre pr

que esaban reconsruyendo e veo Tocadeo para laexposc6n de 3 y todo esaba en obras. Geoges

Heni Rvie con quen me enconr por pmera veconsgu6 de a galera Wdensein en la esquna dea cae del Faubourg SanHono y de a cale aoe que nos presase sus locales.

. E. Qu conena a coecci6n que raeon su muer y used?

C S. Era una buena colecci6n enol6gca aora queposeo mnos de compaaci6n puedo declo. Enelos caduveos abamos ecogdo cemcas decoradas ypees pinadas con movos singulares que slo exsena en Amrica. os obeos bororos consisan sobeodo en adornos de pumas de dienes y de uas deanmaes poque los booos decoran con gan rquea

nclus sus amas de caa y sus utensios. Haba pieas muy especacuares

. E. Qu acogida .uv esa exposic6n?C S Un xo de presigo Pero de cuaque modo

creo que fue ben vsa. E Y se zo used amg de GeogesHen R

vir

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C S. No en esa poca, porque a terminar las acaciones reres a Brasil. Cuando olf a Francia de erasinmediaamente se prodo la moilzacin la erra . eo mi iae a Esados Unidos No me reacion con Rivire hasta 1949 190

D. E. Cuando volvi used a Brasil, ras las vacacionesde ese invierno 19197, (D reand la enseanza

C. S. Tena que pasar mis prebas de enoo, porque no habfa recibido ninna ormacin racias ala exposicin de 19 obve crdios del Museo del Hombre y de a Recherche Scienique, o de o qe

leo se converirfa en elo Con ese dinero oranic a expedicin a los nambiaras D. E Expedicin que dr ms de n aoC. S. No reres a Francia hasta principios de 199 D. E. Se necesita mcho valor y saud fsica para auan

ar drane las expediciones En Trses r6pcs cuenta usted cabaladas por lares imposibles, ravesa deros, viajes en piraa

C. S. Cuando se es joven cualquier persona tiene esetipo de resistencia

D E. De cualqier modo, eyndole e la impresinde que cuenta usted con na resistencia particar

C. S No lo creo. Es cierto sin embaro que no es

tuve enermo Estaba proteido sobre odo, como ohe estado muy a medo en e curso de mi existencia,por una ata de imaiacin.

D. E. (a inconsciencia de peiroC S. Exactamene. D. E. En ciertos momentos sin embaro, used da la

impresi de haber tenido mucho miedoC. S. He enido miedo rerospectivamente Sobre la

marcha no me daba cuena. De caquier modo, nodebemos exaerar no creo haber puesto en peiromi vida muy a mendo

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D. E Como d n momn, n Br ono d Fnnd Brd!

C. LS S g n o dp q yoD E S nonr on nd m grC LS. Cro Lo profor frn formn n

pq omnddD E f nnroC. LS. Brd! gro d mmo d dfrn

d dd, d pon q y r my dnrod rrq nvrr

D E. ro n momn odv no r r

C. LS ro Smo q y pomdo nnz pror Er myor m vnzdo q nooro n rrr y n Anno ro pro v o mr. And qr n ndo n ro pmnro n o p ooro.

D. E or q do B

C LS. no q pr gn q op d drrno y d mndo r no d d nr mporn onor Amr Ln q f nprovn d mndo

D E. A pr ron on no fron myr

C LS No r dd r r. ro o no mpd q ndo yo v o prom q rord n momn pr odo po n nz

D E Son hr d rpvo roC. LS Y h do q o nn formmo

n pqo grpo pro do prr q grpo

r my nfgo Cd no d nooro nmo nn d gno n o o n frco n Br or o d r d odd n or q fr vmn y, y qfr m conn q d vcno odo myfrnc my nvo, po, rnpodo o

rpco un poco rdo y no dmdo no.

37



E Y a Ungatt o conoc6?C S Apna o qu a cto n l no d cada

m6n unvtaa o a todava m nt la mon S ntan comptdoa y fcuntaban conccunpcc6n

E En 1939 d6 utd BaC. S A pncpo d ao Qua ga a Fanca

con m mata d pdc6n anuda a vda unvtaa ppaa una t

E Y ugo no volv6 nunca a BalC S Nunca ata 1985 ..

E Fu utd con Fano Mttand S Po uno poco da oamnt E (No nt6 ant d volv notaga po pa

qu tanto haba amado?. S Po uputo Po aba qu a todo camba

ba con una apdz ta qu yndo no haa ota coa

qu lloa b m paado Po lo dm o fu loqu ocu6 uando vov a v Bal md go mtad

E uant u tanca n Ba nt 1935 y 1939,(cb6 atcuo?

S Un ago atcuo b lo booo qu apac6 n Jrn e Sci es Aricnises. Yoto batant ngncant paa dva vta

E (Y no tuvo la tntac6n d cb un lb apat d u pnca d campo?

S En a poa tna la nac6n d ncapad cb un lb

E En cualqu cao cuando g6 a Fanca ya

tna utd vaa pubcaconC S S po muy poca coa djando a un ado l a

tculo b o booo Ea m podmo qu tnolga

E (Tuvon aguna pcu6n o atculo? S Gaa a atcuo b lo booo pud a

Etado Undo Haba llamado la atnc6n d Alfd

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Mtraux d Robr qu ugaron pap dtrmant.

D. E. D hcho ustd nconr6 cro co dsd su prmr trabao

C. LS S pro s db6 nos a s odsos ros

qu a un cmulo d crcunstancas los tn6logos amcanos mpzaban a pnsar qu a haban studadotodo d los ndos d Amrca dl ot qu tnanqu ncona oa cosa. Volan los oos aca hmsro Sur trabao lgaba n omntooporuno.

D E Cuando gs6 a Fanca {na un dstno nl mundo unstaoC. LS An m hallaba n dstno posonal; pd un

pusto paa m gso D. E {o haba pnsado dsmpar un pusto d or

ma nmdataC. LS Tna qu nstalar s colccons n Muso

d Homb hacr una cha d cada obto todolo supona un trabao ago nucoso.

D E. {Co ran sas colcconsC. LS Eran abundans pro nos spctacuas qu

as anrors Y no hubo xposc6n Mnas las cascaba as anazaba sall6 a gura. Fu ambn

n s onto cuando Dna m pa mur onos sparamos.

9



CATULO 3

a bohma n Nuva Y k

D E F movzao.C. LS. Yo aa tmnao m v mta n

tn pa o o f tnao a pnp al Mnto o TT vo na tgama. Etv agno m n pto pom aa ot paa a agnt na on po ponao tno M manaon ompma ma a a a agnt na aalgna pat l Somm pa no mn. M

ngl a mntao; al moo lo apo M nvaon a a fonta mga t la na Magnot, n na zona on an noaa ng poa ao. Etaa al on otot o ato agnt paa gao ao.No tnamo naa a Too l tmpo tv

panom po l ampoo n ano omnz6 la ofnva amana lg6

n gmnto o o taa popo agnt na. 6 la on n na ta

otmnt no pon agnt na oll aan toao. Eo no alv ta vz a va,

poq l gmnto f zmao poo a mta

4



Abandonados a nosotros mismos, partimos a buscarnuestro cuerpo de ejrcito, que por encontramosen una adea del Sarthe Como los alemanes avanzaban,nos embarcaron a todos en un tren con direcci6n a Burdeos. Ese tren zgzague6 por toda Franca debdo nconlcto de que uve conocmiento ms tarde el eede cuerpo quea, al parecer, obedecer as 6rdene conriego de entregar oda su gene a os alemns, que aesaban en Burdeos Sus oicales se oponan. sa ue araz6n de un rayeco ca6ico. A fn de cuenta e tnermin6 parndose en Bziers

D E Por tanto, nunca parcip6 usted en una bataaC LS No Deando a un lado un ametralamento deav6n que rompi6 las teas encima de mi cabeza nuncaestuve expuesto

D E Y una vez en Bziers qu hzo used?C LS Nos acanonaron en la meseta de arzac Casi

me enconraba en casa, porque mis padres posean,

desde haca una docena de aos, una casta en las Ce-venas. Luego fuimos a parar a Monpellier

D E Y a, qu pas6?C S. Me escap del acuartelamiento y fui al rectora-

do a ofrecer mis servicos, por s necestaban un examinador de losoa para bachierao, cuyos exmenes

comenzaban entonces Me vino de perila porque medesmoviizaron con varios das de antelac6nD E Y se qued6 en Montpeier?C LS. No Me reun con ms padres, reugiados en su

cas a de las Cevenas. A ue donde recib cartas deEsados Undos invindome a benecarme del plande salvamento de os sabios europeos, organizadopor la undaci6n Rockeeler. Anes, en septiembrede 1940 con total inconscencia, haba do a Vichypara solcar que me envaran a m pueso en el lceoHenriV para el que haba sdo nombrado El Minsero de nsrucc6n Pblca se halaba en una escuelaMe recib6 el drecor de enseanzas secundaras en la

sala de clase que le serva de despaco. Me dio que,

42



c el apeld que ea se egaba a evarme aPars

D E Vs c la pespectva del temp el pas qued used spede (Ta pc evdee ea la suac6 paa las persas que a vva

L Ya e he dch que sempe he caecd de magac6; es me ha audad duate ms epedc-es me daba cueta del pelg E el pas queeces d cua l msm Pe m des se jug6pbablemete e ese mmet

D E (N se ca acas la gavedad de la suac6

de ls juds L Tal vez la ccea agus al mes el aluca que me ecb6 Y quea vve a Pas smplemee para cumpl c ms bgaces pe-sales

D E ( Y qu le acsej6 e uca que le mpeda a Pas?

L Me dj que vlvea a las eveas que rec-ba des As ue pcs das ms ade mbad pes de l que eces ea e cleg h se ha cvetd e el ce de Pep

D E (Y ue al? L Pr supues Empec a cmpede que las c

sas ba mal pqe a se hablaba de lees acales Laactud de ms uevs clegas ue ua sea de adverteca Delate de m rehua las cvesaces sbeese ema av el pes de educac6 sca quese empeaba e maesarme su smpaa u utuessee s dda

A ls quce das ecb u ev des e M-

pele Tea a clase de lsa ua case pepaaa paa la Escuela Plcca Esa basae ptesca pqe aquells caddas a la Plcca sebuaba de las ds has de lsa que les gaa la semaa N me pesaba gua aec6 Yadp m decs daba clase e med de tu-

m

4



D E .. (Como s o esuvea a?C S. Exaamee. El juego o du6 ms ue es se

maas poue me v aeado por as lees aaes evoado. Po ato vov a as Ceveas

D E (C6mo se produa ua reva6

C. S Medate ara Teamos dereho a rebr esuedo duae u empo propooa a os aos deservo. Tas m partda para Esados dos ese sueldo perm6 sobrevvr a ms padres

E esume heme au e as Ceveas dode se eaba a orespodea o Esados dos

D E. (Estaba a e oao o as e6ogos ameraos?C S. S o Ared Mraux ue era suzo pero ue

se haba salado e Esados dos o Robere ue se haba teesado por m rabao sobreos bororos Por oro ado a ea o ua a la

vuda de Her CaroDelvale; se mov6 muho. Graas a sus esuerzos ougados u vado po laNw Sch r Sci Rsrch

D. E (Qu lase de sttu6 era?C. S Se oetaba aa la uerda e la medda

e ue esa ala6 ea e aue eoes u sedo e Esados dos ue se haba overdo eua espee de uvesdad para adultos a reuetab gee ue por la ohe ba a omplear su orma6. Desde la legada al poder de los asstas eaa luego de os azs e Alemaa la uda6Rokeeer haba puesto e marha u pla de salvameo de los eleuaes ameazados E ese mome-

o o exeda a raa. a Nw Sch serva deero de aogda de esa6 de lasa6 paraproporoa a os re vedos u empo paa olo-arse e otras suoes Aguos desde luego preera uedase al.

D E Cuado used reb6 la va6 (ded6 r

medaamee?

44



C LS Depu de racaar en mi intento de oler aBrail En Tists Tpicos cont cmo uno de lo conejero del embajador que quera darme iado elo impidi

D. E Por qu preera Brail?

C LS No lo preera Ee epiodio urri ante dela initacin para i a Etado Unido.

D E. Obtuo cilmente el iado para o EtadoUnido?

C L-S No hay nada m complicado que er admitidocomo inmigrante en ee pa Haba que cumplir un

montn de ormalidade. Tenamo que juticar unocio era meneter que una intitucin aportae prueba de que iba a trabajar realmente en ella y habaque encontrar adem una perona dipueta a depoitar una anza batante eleada

D. E. (Quin depoit ea anza por uted?C LS Una rica americana que reutaba er amiga de

mi ta D. E. Y ante de a ormalidade que haba que cum

plir para entrar en Etado Unido?C LS Se neceitaba un iado de alida concedido r

a autoridade rancea. Pero en ee punto no habaproblema etaban elice de librare de perona

ituacin diil Pero haba que encontrar barco D E Y en ee barco C LS Se llamaba pitinPul-l A bordo

iban Anna Segher Andr Breton Victor Serge .. D E e conoci durante la traea?C LS. Uno tra otro gnoraba que a bordo e encon

trae Andr Breton Fue durante una ecala en Ma

rrueco donde lo lo rancee tenan autorizacinpara baar a tierra cuando en la cola para motrar mipaaporte le o decir u nombre juto delante de m

D E En ea poca era muy conocidoC LS S imagnee la orprea que ent. Me preen

t a l y impatizamo

D E Era una perona clida?

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C LS o es sa la palaba. De una cotesa etema-da desde luego peo siempe con un aie rndSl

D ncluso en una situaci6n como aqula?C LS. S, siempe tena un talante mu digno.

D. Y Victo Sege?C. LS. Chalamos algo, peo no puedo deci que nos

hcisemos amgos. Hace unos aos vov a ve en M-co a su hio que nio entonces, iba en el baco.

D Un baco mu pestigoso.C LS. Haba a bodo otas pesonas que luego se vo-

vieon clebes Triss Trpis cont que los pa-saeos estaban enceados en las caas Como antiguoclente de la compaa cuando ba a Basi, me habanhecho el favo de dame una itea en una de las dosnicas cabnas La ota ltea la oupaba un cuosopesonae que se dea tunecino Ceto da me ense6un Degas que levaba en la maleta. Gozaba de piv-

legios patcuaes poque no tena ningn poblema ala hoa de desembaca en los ugaes en que haamosescala ba vena a su antojo. Supe su nombeSmada me intigaba. Mucho ms tade cuando mu-6 el fundado de Cb los pe6dcos publicaonsu foto, le econ ea l Pobablemente ba en mi

si6n ms o menos seceta peo gnoo paa qun tabaabaD ambin fue en ese momento uando usted co-

noci6 a Soustele.C. LS Lo haba conocido en 1936, uando tae mis

pimeas coleccones de Basi. Cuando despus dehabe abandonado la Matinica log ega a Pueto

Rico a bodo de un plataneo sueco as autoidadesameicanas decdieon que mis papeles no estaban enega. Me meteon en esdenca vgilada en un abe-gue bastante s6dido a costa de la compaa de nave-gac6n. Me encontaba en esa penosa situac6n cuandoSustele desembac6 en Pueto Rico como emsaio

del geneal De Gaule, paa capta a la coonia fan

4



e Cneg qe mi grdine me llevrn nteStelle My mblemente le epli l merin qe y n er n ep. en libertd, hbe deeperr qe me envirn l dment eigid y leg pr Nev rk brd de n br de lne

D E En n text reedtd en ird ld evted m e intl en Nev rk

C LS En n etdi de Greenwih Villge en l lleUndim, i en l eqin de l Set AvenidMh m trde pe qe Clde Shnnn el fnddr de l ibernti viv entne en l mim

D. E (Nn e enntr6 n l?C LS Nn Un ven refgid elg qe tmbiner inqilin de qell de ldrill r tdv eit en 172 fi ve, me di iertd qe n de netr vein «fbrib n erebrrtiil» Mh m trde pe qe e trtbde Shnnn

D E E n ltim qe n le hy nidC LS Ciert e n ltim, per en qell p

n le hbr mprendid.D E (Hb merd ingl? (L iente pr

dr le C LS N eg iend rdimentri per lleg

en primver y l le y hbn termind i preentrme l Nw Schl dnde me diern depetn: «Uted n pede llmre LviStr Aqe llmr Clde L Str.» Pregnt el mtiv, yme repndiern Th sudns wuld ind i unn»Pr l blujns. De ee md viv vri enEtd Unid b un ptrnim mtild

Dep e dertund hmnimi n h dedde inquietrme Cm un fntm! N p inque reib pr reg generl de Afri, n enrg dens. P dep de 150 en Pr n denid

«N Yrk p prguraf, Rga lgn a

r, n, 1983 [ maa al;aa Madrd, rg gaa 1985]

7



q dio omiat d tjido m iit Haaito mi nom n a ga tfnia y na a oonm q hiiamo la azn oial d na fiad antaon a a n l fto Yo ojt mi i-tain d niitaio y d intigado o om

atil on gno d ma M ontt qno m oaa y m xli q l ngoio nna aia q ataa on haa d «Ant qd la xlia d maa la ija ma no -i d oo aa q no igamo on l oyto Notndmo q ha ota oa q ati » Cot

mnt dlin l ofimintoHa no ao m halaa yo n Bkly omoofo initado o la niidad Una noh mimj y yo qiimo na n n taant aa lq no haamo ado ma Haa ola d -a n amao gnt nto alido aa lama

no ando no toa la z Ana lo ho odoan ta gnta «The pn r he b» d-maiado aoa n laonimo omo aa q la tadza

Hay q ndi homnaj a la ta d lo amao alifoniano oq n Pa ando mi mjnaga algo n na tinda y aoman ant n

nom tan onoido im o lo antaona o lo lio

E Y d d amio d idntidadC LS M mandaon a aa on n idio mnal

Y a ano iindo n ing vid ir i de Nbiwr aa and a

nga. E E txto no li d foma imdiataC L-S. No aai n ania n 198. mi ti

ommtaia

8 a Vie fmiiae et sie des ndiens Nambkw en

Jounal d a S d Aan s 1948

48



D E Dede llegada a Neva York recuent6 tedlos medios srrealistas en el exiio

C LS Me aba eco amigo de Breton. El me introdjo en el crculo de srrealistas qe acababa de reencontrar

D. E Usted era n oven niveritario desconocido llegaba a n grpo de artistas de gran renombre. Estrelas inclso Breton Tang Dcamp .

C LS Y Leonora Carrington Max Ernst DoroteaTanning Matta Wilredo Lam . Masson Calder vi-van en e campo Fi a verlos un n de semana.

D E Simpatz6 con los miembros de grpoC LS De orma desigal Simpatc ensegida cn MaxErnst que fe de qen e permanecido ms cercaTang ca pintra admir mco, no era n perso-nae c6modo Dcamp tena na gran benevolenca, drante n tiempo Masson o imos m amigos.Tambin me reacon con Patrck Waldberg Nestraamistad contin desps de la gerra.

D E. Financiaba Pegg Gggeneim a exstenca deese grpo?

C. LS Adaba materiamente a tal o a cal pero MaxErnst con qen se aba casado era ms pr6speroqe os dems: levaban na vida de ema en Green

wic Vlage Hasta el momento en e Max Ernstdej6 a Pegg Gggeneim. Un da Breton me teleone6pregntndome s no dspondra o de na peqeacantidad para comprar a Max Ernst qe no tena ncntmo, agno de ss obetos indio. Ese obeto s-t6rico et o en el Mseo del Hombre

D. E odo ese mndillo fnconaba como grpo» C LS. Se encontraban no en casa de otros El e-

go de a verdad» estaba m de moda Y exporba-mos ntos os restarantes ex6tcos de Neva York

D E No deba ser cil jgar al jego de la verdad»con personas como Breton!

C LS Con o a6genos tenan agnos mramiento:

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comgo mismo co Perre azare qe a veces acu-da ambi co Des de Rougemo

D. E. Por qu esaba used e coaco co azare S Breo Duhui y yo rababamos e a radio

para compear uesros recursos e e servicio que

dirga azare££ e a OW Oic W n-in: se raaba de emsioes desiadas a FraciaA os ecorbamos ere persoas de medios dierees que uera se recueaba de modo ocasioa.A me reacio amsosamee co Doores Vaei de a que uos aos ms arde se eamor6 Sarre.

D. E. E qu cossa su acvidad e a radio. S. Yo ea ua viea experiecia de radio porque durae mis aos de esudiae ua de mis acividadesaimearias cosisi e eer odos os das ae emicroo de Radio TourEie e e sao de GradPaais e boe de Bureau eraoa du TravaPor ese movo mi padre me pi como sp e

os eormes decorados de reia meros por cco quereaiz para e pabe de Madagascar pas e e queuca haba pueso os pies) durae a Exposc o-oa

E Nueva York dos o res veces a a semaa AdrBreo Georges Duhi Rober ebe y yo daog

bamos a cuaro voces eyedo uos exos de iorma-ci y propagada que saa de os despachos de azare££. Me coaba os discursos de Rooseve por-que seg parece m voz pasaba meor as iere-recias.

D. E mo ecor used ese rabao e a rado. S Por Parick Wadberg de que ya he habado

Tambi rabaaba a. Era a a vez poea crico deare... Poserormee escribi sobre Max Ers y pu-bc ibros muy hermosos sobre a poca de 100.E ese momeo o se imagaba qe ms arde ePars se coverira e membro correspodee desiuo! Beba mucho vva si igua rega re

cueaba ascas de arem a as que a veces me evaba.



D E De cee s teto sobe Neva ok na de sspicipales actividades en ea poca consita en la adqisic6n de obetos de ate

C LS Ma Enst ea n apasionado del ate pmitivo haba descbieto e la Tecea Avenda m ds

tta de lo qe ho se ha velt peqeo atcao aemn qe le vendi6 obeto do E esapoca apenas se vean en las tiedas Ma Est dioa voz de aeta Tenamos m poco dieo el qedispoa de agos d6aes compaba e obeto codiciado Cado no tea n cntmo avisaba a los de

ms Como esto atcao haba encontado asaida, os obetos se volvan pogesivamete ms numeosos De hecho pedo conta la histoa poqueha sdo pubicada pocedan de un ga museo quese desembaazaba de lo que estimaba que ean copasComo s pdiea habe copias Cando e pequeoatcuaio compedi6 qe haba un mecado paa aque

os obetos, se convt6 en temediao ente el museo nosotos

D E cUstedes lo saba?C LS Lo supmos mu ponto Ensegida ncluso co

la complcidad de vgiante nos ev6 a las esevasdel museo que ocpaba un edcio aslado en los su

bubos de Nueva ok Nosotos elegamos , unosdas ms tade os obetos apaea en su tendaD E Qu pas con os obetos que comp6C LS Los tae a Facia Peo tuve pobemas peso

aes, tuve que vedseos a Douot e 1950 EMseo del ombe el Mseo de Lede compaonvaos patcaes como Lacan segn ceo Maau agunos otos Sigo tenendo dos o tes

D E Continuaon despus de la guea esos azos deamistad co el gupo de los suealstas?

C LS Con Enst, con Beto con Waldbeg, s Colos dems ped e contacto

Ad Beton haba vueto paa istaase e Fan

ia antes qe o, poqe en 945 fui enviado ota

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vz a uva ork, como consjro cultural o nosvimos por tanto sino trs aos ms tard amosritualmnt al mrcado ds Pucs todos los sadoscon la pqua anda d sus ls Sr admitido asguir a Brton para tal vnto rprsntaa gran

honorD E (unca l castigaron con la comuni6n?C. LS Huo naturalmnt un drama cuya inocnt rs

ponsailidad d cargars n mi cunta A Brton lhaan ncargado una ora qu da titular 'Argiqu o l llgaa la inspiraci6n Como sul ha-

crs cuando uno s ncuntra n una coyuntura s-mant nvi6 un custionario qu yo rci al mismotimpo qu otras prsonas o admiraa a Brton rnda homna a su ojo infalil durant nustras corrras por los chamarilros nunca fallaa al mirar unojto no vacilaa para juzgarlo. Pro para m ltrmino «mgico» tna una signicaci6n prcisa d

rivaa dl vocaulario tnol6gico o m gustaa qustuvira mtido n todas las salsas Ants qu nfrntarm a Brton sor principios, prfr no rspondrBrton volvi6 a nviarm l custionario o staad vacacions las Cvnas con mi hio d sgundo matrimonio qu ntoncs tna sit aos. El

custionario vna acompaado d algunas rproduccions d oras d art u haa qu clasicar como«ms o mnos mgicas». Aunqu yo rchazara todoaqullo, m parci6 curioso contar con la racci6n dun nio, y cr qu a Bron l intrsara como mintrsaa a m. Mi hijo hizo la clasicaci6n sin vacilar.S la nvi a Bron, qu m contst6 con una carta

dolida El liro aparci6 las rspustas d mi hijoguran ah. Pro l mplar qu rci staa ddicado scamnt a l..

D E < no volviron a vrs?C LS Llgamos casi a rconciliarnos, pro ya no u

lo mismo.

D E ( con Ma Ernst?

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LS. usta amistad connu dspus d uvaok no ubo nunca poblmas uando l oliod Fancia m inv a da las confncias d la Fun-dacin Louba o an no pna a oio aincuso a poca n qu fui vncido Max ns fu

a scucham u a dscibi una divinidad hpxpsando mi psa po no pod poca una diaposiiva paa iusa mis paabas A la smana siuin Max ns m tao un dibuo basan and paa qu lo pusan n abo. odava o noa acud d Max ns spcto a a nooa s

aba n poo opuso a la aciud d Bton sdsconaba d a tnoloa no l usaba qu consi-dacions culas s inpusian n obo Max ns coccionaba os obos po adms usaba sab todo sob os

D. . L mac ao d os suaisas M o a su abao n un acuo apacdo n 984 n Tis Li Sppn Rodn dham a-ciona su oba con as bsqudas suasas.

LS n cio snido acpo sa lacin s vdadqu os sualsas o dpndmos d una mismatadcin incual qu s mona a a sunda mi-tad dl sio Bon a un apasionado d Gus

av Moau d odo s podo d simbosmo dl nosimboismo. Los suaisas suvion anosa lo iaciona aaon d xpoao dsd punod vsa sico. Yo m sivo n cia oma dlmismo maial po paa aa d somlo a anisis paa compndo n su oaldad pmancindo

snsib a su bllzaDbo aadi qu n s upo inaba un clma d

xaacin incua qu m aud mucho Gaciasa conaco d os sualisas ms usos sicos sniqucion anaon Muchos obos qu o haba chazado como indinos acias a Bon a sus

amios s m apacion bao oa luz

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D E E u exo e L ird ld ce seque sus il6gics se cosuyero como cllgs eMax Es!

C LS De os sueasas ape a o eme os em-parejameos abupos e impevsos como aqueos

co os que se ivera Max Es e sus cllgs Puee percbise a uecia e l pnsin slMax Es cosuy6 mos pesoales meiate imees tomaas e oa cuura la e os vieos libosel silo e hizo eci a esas imees ms e oque scaba cuao se miraba co oos ieus.

E il6gics amb yo eco ua maeia micay ecompuse esos ameos paa hace bota e ellosms sei

D E. Llea el mes e sepembe y uste comieza sus

cases e la Nw SchlC LS Duae el veao haba maeo aluos co-

tacos co mis coleas ameicaos. Co Maux porsupueso ese m leaa; co Lowie a que e aparte eba habe so vao E viva e Bekeley peo e vez e cuao ba a Nueva Yok Yo haba o

a peseame a Boas que como es cosumbre e Amrica ee los poesores ubaos y Boas esaba ubilao haa rea aos) seua cosevao su espacho e Columba.

D E Smpaiz6 use co MauxC LS. S se covi6 e u amio muy queio

para m

D E Cuo le cooci6C LS AI vover e m expeci6 ere los ambk

waras Esaba a puo e eesa a Faca Maux co qie yo maea elacoes episoaes iemiees me avs que e vuea e Areia, haaua escala e varas horas e Saos e puero e

So Palo y que po poamos cooceos Du

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rante medo da estuvimos paseando arriba abajopor paas desiertas sobre as que paneaba e recuer-do de os vajeros de sio v

D (Viva en Nueva York?C S n ashnon Pero vena con recuenca a

Nueva York ntonces dorma en mi caa Nos repartamos a ropa de cama

D (ra aectuoso?C S Mu aectuoso Y a msmo tiempo profunda

mente neurtico pasando de etados eufrcos a a depresin m nera Tambin era una era para e tra

bajo si no escriba consanemene e enconraba maD (Cues eran su funciones?C S Trabajaba en e Bureu ericn hnlg

donde tena en e tear e Hndb Suh Aeicn ndin a que inmedaamente fu nvitado acoaborar

D (Con Mtraux en su formacin?

C S n mi formacin no Afred Mtraux no eraterico sino un ran erudio un exceente trabajador de campo o cua no excua una vivsma curio-sidad inteectua en oros errenos e debo nnume-rabes informaciones Tambn estuvo vincuado aos surreaisas en una eapa anterior taba cerca de

Baae de eris Ms arde en Par nos vimosa menudo Hasta que mur Su muere me conmovicomo conmovi a sus amios Pero cuando ho piensoen eo me parece que su vida privada no fue ms queuna acmaacn proreiva a ucdio

D Ha dcho ued que fue a ver a Franz BoaC S Ped vere en cuano eu a Nueva York ra

e maesro de a anropooa amercana ozaba deun inmenso pretiio ra uno de esos ianes de s-o como a no voveremo a ver que haba acumuado una obra coniderabe no so por su voumenino tambin por su diversdad: antropooa fsicainsica enorafa arqueooa mooa okore

nada e era exrao Su obra abarca a otadad de

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domo eo6gco Toda a aopooga amecaa hasado de

D aba pacpado e e savameo de os sabosy os asas euopeos poque Jmmy s e hode Max s cuea e su bo de memoas que

gacas a Boas og6 ea e sados dos C LS La vda de Boas o de6 de ee pobemas

Duae a Pmea uea Muda sgu6 sedo aem de coaz6 y uch6 coa a pacpac6 deAmca e e coco Temada a guea esas poscoes e vaeo a hosdad de umeosos coe

gas Duae a seguda guea ya muy mayo y ubado haa empo su auodad ea sobe todomoa Acuaba a uo pesoa a avo de aguoscompaoas Po supueso como uo de os pmeosy ms pobados advesas de as deas acsas seadooosamee o que ocua e su pas aa

D Cuado used leg6 a sados dos haba edo ya sus obas?

C LS No odas peo cooa alguas Boas me ecb6co amabdad s ms vdeemee paa yo eau descoocdo

Peo uego volv a vsae Pmeo co Jakobsopoque ambos tea muchos eeses lgscos e

com y a meudo dscua sobe eos ceaocas6 Boas os v a los dos a cea e su casade atood e a oa oa de udso sucomedo ea u sobebo ac6 escupdo y padopo os dos kakul a os que es cosagada uaga pae de su oba Coemp admado aque mue

be y oamee de que vv co dos capaces dehace ales obas maesas haba debdo epeseapaa ua expeeca ca Me espod6 secamee: «So dos como os oos Su eavsmo culua o e pema seg ceo esabece ua ea

E, Jmmy Lcat absolu Pars, Balla, 187.

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qua d vaors nr os pubos Era d un puranismo ncua muy srco

Pocas smanas ms ard, l docor Riv, rugadon Colomba pas por Nuva York ans d drgrsa Mxco Boas organz6 una comda n su honor

D E Sgua sndo Rv drcor dl Muso dlombr

C LS S ra prosor n Muso dsd 9 y habaransormado l Muso d Enograa dl Trocadropara convrro n l Muso dl ombr n l Paaco d Chao consrudo con movo d la xposc6n

univrsa d 937 S haba vso obgado a hur cuando los amans dsmanaron la rd d rssncad Muso dl ombr Varos d sus colaboradorsuron cuados o dporados El msmo haba logrdo scapar por los plos

El amurzo uvo lugar n l Fcult Club d Coumba Era n invrno haa un ro ncrb y Boas

Ig6 ocado con un vo bon d lro qu dbadaar d sus xpdcons a os squmals ssnaaos ans A saban la ha d Boas y varos colgas d Columba odos anguos aumnos suyos: RuhBndc Ralph non varos ms Boas saba muyconno En mdo d a convrsac6n, mpu6 vo

lnamn la msa y cay6 d spaldas Yo saba snado a su lado y m prcip para ayudarl a vanars Riv, qu haba mpzado la carrra comomdco mlar, s sorz6 n vano por ranmarl: Boassaba muro

D E a nido mucha mporanca su obra parausd

C S a sdo snca Smpr uv nrs por losndos d la cosa Nors sobr los qu l scrb6muchas pgnas oy s ha puso d moda crcara Boas S l rprocha su £ala d spru sismcosu rpugnanca por la ora, l carcr inorganzadod su obra Pro Boas saba £rn a una masa pro

dgosa d maras qu rcoga o haa rcogr por

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indgenas letrados reiba textos esritos en ariasenguas indgenas y mismo lo tradua todo! ambin se e reprocha haber adoptado posiciones heter6clias, segn el dominio sobre el que trabajara.

parece, por e conrario, que a esa diersidad

de intereses de oas se debe Ia riqueza de Ia etnoogaamericana durane su mejor perodo desde e empirismo crico de oie hasta las onguraciones uturales de Ruth enedic, o Ia aenci6n prestada porargare ead a Ia psicooga indiidual en sus reaciones con Ia culura odo eso esaba ya en oas

En a generaci6n o mejor en las generaciones queform6, cada cua pudo sacar un aspeco de su enseanza o de su obra y desarrolaro Salo Kroeber que hainenado mantener unidos odos esos aspecos

D E E enuenro con un hombre como oas debi6ser apasionante para used, que todaa se enconrabaen sus aos de formaci6n.

C LS Es a oas a quien se deben cieras ideas fundamenaes ue por ejempo, quien demosr6 en sustrabajos de antropologa fsica que el ndice celco,onsiderado por os anrop6ogos como un rasgo inariane que poda serir para denir las razas, era uncin de Ia nuencia de medio Esudiando en Esados

Unidos generaciones sucesias de inmigranes esablei6 que unas dierencias ana6micas caras en e punode parida enre grupos nicos, se iban borrando deforma progresia Lo mismo hzo con el rimo derenia del crecimeno de los nios La crica de racismo tiene su uene en oas

ambin su obra lingsica ue inmensa. E solo

esribi6 probablemene ms gramcas de enguas indgenas una docena aproxmadamene que ningnlingsa que nunca haya iido. Gracias a hemoscomprendido que resula ano querer remir a gramtica de enguas ex6icas a unos modeos indoeuropeos

Tambin oas ue uno de os primeros a eces he

escrio que fue Saussure, pero de heho Saussure no

8



se expes6 sobe ese puo dev dectmee desu obr e sstr sobre ese hecho esec p scecs de hombre s ees del egue fucoe e ve coscee mrge de coto de ossujeos hbtes po o se pede esudr como

fe6meos obevos epresetvos por ese movode oros hechos soces. Bos ec6 ese prcpocp e 1911 e su smee cebre p6ogo Hndb f icn ndin Lngugs

Por lmo e e erreo de fokoe de moog cmu6 u ms fsc de meres de

os que se h brdo de form dc As Bosc6 uo de ss fomdores cosgr po escro ods ls reces de coc de su rbu s rdujo pubc co de de qe o pede preuzgrsesobe o que es mpore sobre o que o lo esP e estdo de u cr poco coocd o desco-ocd dees e pec sgces so veces

os ms revedoresSe h mofdo de es mc S embgo s re

ces k me h proporcodo cve de ceros pobems mo6gcos que derv de s ecoesde compbdd o comptbdd ere suscslmers ecoes qe o so somee u ces

t6 de gusoAdems obr de Bos o es fc de uzr que omrse e rbjo de bordr. Poqe es de urquez ud

D E Etre 1941 1944 used muvo frecueescocos co odo e rcuo eo6gco merco

C. S. S De ese modo coo be Rph to

Rh Beedc Cd uo de elos me vb moz p decme odo o m que pesb del oroE comd de Coumb se odb

D E ( Y KroebeC S Vv e Cfor como oe de ve e

cudo b Nuev Yor Cos ex o ss

muere de Bos cs sso de Kroebe El

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estaba de paso en Pars con su mujer, ambos debanvenr a cenar a casa Aquela msma maana la seoraroeber me llam6 por telono para decrme que sumardo haba muero durane la noche No conoa anadie en Pars Acud a su hoel del qui Voltaire para

audarlaD E a escuela americana de anropologa era particu

larmente actvaC S. o mismo que la escuela ingesa; pero los Esta

dos nidos son un pas inmenso por consiguienetenan muchos ms etn6ogos lo msmo que tenan mu

cho de odoD E Volvamos al otoo de 1941 empea usted susclases en la Nw Schl.

C S Me haban encargado era princpios de lad nighbrhd plicy dar cases sobre a sociooga conempornea de Amrca ana Savo Braslo no conoa ninguno de esos pases Por tanto ba

todos os das a la Nw Yr Public Librry paa instuirme sobre as realdades socales a vda policade Agentna de Per de los dems pases

D. E �Cu era su auditoro?C S Como con e reso de ms coegas el pbico

esaba ormado en pare, por reugiados que no habla

ban el ingls mejor que nosoros por neoorquinosque iban a cultvarse Se parea mucho a una universidad popuar Duane varos aos d clases sempesobre la Amca atina conemponea En e invierno de 19411942 se unda la cl libr d Huud d Nw Y donde ense en rancs sobretemas eno6gcos que o eega libremene.

D E. Enonces �daba las dos enseanas mismotiempo?

C S As esD E Cmo se haba omado la Escuea?C S Creo que la primea dea vno de Boris Mirkine

Guezvitch Ea un jursa de orgen ruso que a pa

recer haba desempeado un pape en os incios de

0



l Reolcin Rs en el camo de los liberales Aban-don my ronto Rsia ara refgiarse en ranci yse hb ntrlizdo S hi Viti Hessel de l qeme hice my migo en Nea York escriba Hamerto hce oco Le Tep Mdene caba de -

blicr n noel cort syMirkineGetzitch er de ingenio fcil gsta

ba concebir y fndar tod serte de orgnismos bajol gid de lgna celebridd Se contentb con la i-ceresidenci, ero seg siendo el ctaz Sb me-or qe ningn otro consegir ayds El ingls tiene

ara este tio de hombre na lbr gbeweenintrdcible orqe tiene dos sectos elogioso, erotmbin lgo irnico MirkineGetzitch ni sroyecto ersonlddes ilstres Jcqes MritinHenri ocilon Jean Perrin el bizantinist elg HenriGrgoire y otros qe no recerdo

D E {Dnde hba encontrado los fondos?

C S l dinero ino de algnos mecenas y de larancia lbre os americanos aydaron a resoler losroblemas administratios y rcticos

D E Dnde se instal la Escela?C jnto a la New Sch, en la Qinta Aenida

cerca de la esqina de la calle Dodcima

D E { Y le llamaron ensegida ara qe articiaseen ela?C S Me lam MirkineGetzitch qe qera con-

ertime en secretario general de la nea institcinPero Alexandre Koyr deseaba el esto Mantenmosbenas relaciones y declin la oferta

D E egn creo fe Koyr qien le resent a Jakob

son al qe tambin haban llamdo ra dar clasesC nty qe entre Jakobson y yo hba cierta

comnidad de esritD E {e decisio ara sted ese encentro?C S Mcho! En esa oca yo era na esecie de

estrctralista ni Haa estrctrlismo sin saberlo

Jakobson me reel la existencia de n cero de doc



trin y conituido en un dicpin lngtic,que yo no hb prcticdo nunc Pr m ue un ilumnc6n

D E . y el princpio de un grn mtd.C LS Ls dos co. Eneguid no enimo inelec

tulmene cerc predestndos hcerno migo.�Hubo un mlentendido l princpio kobson cont6que l verme hb pendo Por lguen con elque voy poder eber od l noche!» Pero yo nooporo e lcoho y no me gu corme rde Secomo uere ue el principio de un mid rern

unque l uvier doce os ms que yoD E n md que nunc e h viso desmenidC LS n mitd sin quiebr un mitd de cu

ren o n vnculo que nunc e h ojdo y porm prte, un dmirci6n que no ce6 nunc

Pocos ds nes de su muere recb de l l epr- de un rculo con est dedictori «A m hermno

Cude.»D E Qu cle de hombre erC LS Er un pendor de un poenci inelecul que

e impon cunto hb u lrededor. Dominbun docen de lengu en un erudici6n prodigioque ib de lo niguos lingit de l ndi hs

Huer.. Se interesb por odo por pinur porl poe de vngurdi por l enolog, por l inor-mi por l biolog .

D E Hb do en6logo en u juventudC LS Empez6 u crrer c dolecente todv, h-

ciendo encue obre el olkore de l regin de Mo- con Bogyrev el grn en6logo ruo

mbin hb pricpdo en el movimiento moder-ni de lo pinores y poe ruo

D E. Volvi6 verle luego menudo en PrC LS De orm regulr cundo l ven rnc Y

cuno vijb! En lo o cncuen, m tercer muer Monique y yo vivmos en un pequeo po l

principio de l cle SnLzre, cer de l igei

2



otreamedeLorette o podamos hospedar a a-kobso le habamos reservado ua habitaci6 e uhotel cercao. Cada ua de sus estacas os proporcoaba ua gra alegra tambi ceto medo, porqueosotros o teamos su resistecia fsca i su vta

lidad iteectua llamaba a las ocho de la maaa paradesaua pasaba la joada co osotros a vecesse quedaba dscutedo asta a mediaoche

Luego las cosas se aeglao Le hce coocer aLaca de quie o era mu amigo. Como ea de espea Laca qued6 imediatamete coquistado tam

bi su mue Svia ea uos apatametos mediaeos de a cale de Lille aceptao m sugeeciade aoar a akobso cuado vea a Pas. uatevaios aos Jakobso tuvo de este modo «su cuato»e casa de Svia Laca.

. E E ueva ok akobso tambi daba clasese la escuela lbe

C LS Sus cases ea u deslumbamieto Se expesaba e facs co soltua, cas si otas. Sacaba desu bolsllo u pequeo paquete de chas que miabade ve e cuado ea sobe todo u do damticoiiguaabe; taspotaba a sus oetes popociodoes la sesaci6 justicada de vivi u mometo de

cisivo e la hstoia del pesamieto.. E. sobe qu daba clases?C. LS. Apaecieo hace uos aos bajo el ttul de

Sis lins sbr l snid l snid 0 A petic6sua puesto que o haba asistido a eas, edact ep6logo.

E. ambi l asisa a sus clases?

C. LS. o las daba sobe los poblemas de paetescoakobso vea a m clase l msmo que o iba a lasua Cet da me do que o deba escbi sobetodo aquelo uca se me haba ocudo, gacas

0 ]AKOON, ma Six L� u l l refa

de Clade viSrass, Pars, Ed. de Miit 197



a s ips p n 193 erra elemeale del pareneo rin n 197

D E Usd daba ass sriba Co organiabas jornada?

C LS Pr a aana diriga a a New York PubliLibrary. ano s nooga o aprnd dran sosaos Estaba n a pra ando abran y iba aia dioda o a a na Coa n na tabrna y

iba a asa para sribirD E La Publi Library d a or dba sr ngar sorprndnt

C LS Ada ha gnt pro s nontraban pos nivrsiarios: prran a bibiota d CobiaA gsaba s a a Carna y dos porqsaba s ra d i asa E gar na n gran

aspo: ag aniado oo s orrir on asijas instiions noyorqinas pro no d nano

D E Conaba on n ond tno6gio iporan?C LS Considrab nso sa bibiota dstinada a

a garizai6n d sabr onaba on n ond riq

sio y s haaba a da Gran par d as nsq ii n La erucura as nontr aD E Hay na obji6n q han hh a nd:

sd ha do hos ibros, pr ha hh poo rabajo d apo

C LS Las irnsanias as o didiron. Si hbiraogrado n visado para Brasi n 190, habra t

a os gars d is xpdiions anriors a a grray habra hh rabaj d apo Si no s hbiraprodido a grra, probabnt habra to

V·STU, Cad L Sucu lma la pa Pas, PF, 949 ava di6, M, 97

ucua lmal l pac Bs s, Pad6s, 98]



pati de mii6 obe e teeo E detio me e6a Eado Uido, dode o me ecotaba e codicioe de pepaa expedicioe po fata de medioy debido a a coyuua eacoal, peo dode ea, e cambio, pea libead paa hace u abao

te6co E ee campo a pocioe ea, puedodecio ilimiada

ambi om coceca de que e o veite oteita imo ao, o maeae e haba acumuado e popocioe coideable, peo e a deode que o e aba po d6de empea i cmo expo

alo Me paec6 ugee poe e cao cuao aquela maa de documeo o haba apoado Fialmee, �po qu o cofeao muy poo me ehombe de gabiee m que hombe de campo. abado i igua ieci6 peyoaia odo o coao e abajo de campo e algo a como ua abode dama» a6 pobabe po la que la muee e

e ao xo e ee eeo. A m me falabameculoidad y pacieca

D. E S embago a pea de o pego que ya hemo evocado, da la eaci6 de que le guaba

C. LS E efeco Peo fue duae mi pimea expedicioe. No eoy eguo de que, i hubea habdo

oa o haba eido ua exapeaci6 cecee aea depopoci6 ee e iempo uiable y e iempopedido

Ea cieo e ea poca y depu o ha hecho mque empeoa. ace uo da me eviao de Caad,a ulo de cuioidad, uo cueioaio fomulaiy dem que ahoa hay que ellea e vaio eem

pae ae de que ua «bada» e el apelaivo ocial de do de a Coumbia bica e auoice aabaa ee elo Nadie e coa u mo queel ifomado eciba po eco la egudad de que iee a popedad eaa co oda la coecuecia udica que eo mplca Ea buocacia puloa,

ee guo po el papeeo aicaua de ueo po

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pios usos privan al trabajo de campo de muchos desus antiuos atractivos

D E (Tambin ha sentido usted as impresiones queMainoski describe en su dario? Esos sentimientosde irrtaci6n incuso de asco?

C LS Desde ueo Los etnoos se indinaron deforma hip6crita cuando apareci6 ese diario preten-diendo que desmenta a obra Pero (quin no ha sufrido esos momentos de depresi6n? Mtraux, que hizomucho trabajo de campo, tambin os evocaba Mire,cuando se han perdido quince das en medio de un

rupo de indenas sin orar sacar nada de as entesque te rodean simpemente porque se es aburre unoempieza a detestarlos

D E ( ha ocurrido a usted?C LS En as inratas sabanas del Brasil central cn

tas veces no he tenido la impresi6n de que estabaechando a perder mi vida Volvendo a lo que usted

dea hace un momento sn compararme con Malinoski he hecho ms trabajo de campo de lo quedicen mis crticos En cuaquier caso lo bastante paraaprender comprender que es el trabajo de campo lacondc6n indispensable para juzar sanamente utili-zar e trabajo hecho por otros Diamos que mis expe

riencias de campo han representado lo que los psico-analstas aman una didctica» Al msmo tiempo creohaber hecho aunos halazos referdo hechos nue-os

D E Continu6 usted en Nueva ork con las actidades poticas? (recuent6 por eempo, los medos au-listas?

C LS Haba rmado un compromiso con las fuerzasfrancesas ibres Me mantuvieron en lo que se deno-minaba la Misi6n cientca francesa en los Estados

Undos De paso por Nuea ork Soustele insst6



mitomente pr que le iguier odre Peroyo te gns de etudir proto me vio el deeode escriir Asis gun reuoe gut perono fu muy ctvo

D E. ( Es e ese mmento cudo se detene u com

promis poltcoC S Ms e e deshilch.D E Y luego un ue d usted e enter de desem

rco ldo e Normnd.C S Recuerdo ese d Et e m etudo de

Greewch Vlge y despertme por l mn e

cend m pequeo prto de do etonce me en-ter de ls notc que et poducndose. oque o e t extro que prncp me pecinteige Poco poco fu compredendo me ech o.

D E Al poducrse l liercin ( solict su eptcn Fnc?

C. S. s coss no pson exctmente s orh dmtdo de su puesto de secetio genel del Escuel le tedo conctos Ete los po-fesoes cuo meo h umentdo mucho exs-n dos tipos de cttudes os que se condernntegmente frcees no tenn m que un ide e

cez volve Fnc eempede qu su ocio Desde su punto de vst ts gue l Escuelno ten y zn de se; h que dolve toscoegs ntulzdos h poco o extnjeos quehn encontdo efugo en Fnc ntes de gue-r e mostn nseguo soe e dest que leset esevdo. Se pegutn qu ocui en

Fc y prefe quedse epe continu con Escuel que mte su vcuos con Frnc tempo que es pemt segu uen seguo e losEstdos Undos o se sent detemete fc' peo le epug tom ptdo po u de dos opcone Yo le suced como epesentnte de l

pme

7



En Fanca cona bn l pobma porqu Hn-r Laugn nombado dcto d Rlacon Cultu-al haba tado fugado n Canad M lam paatata d ncontra una olucn Volv pu a Parta un dfc vaj n un conv d a mana am

cana a gua no haba tmnado) No dmbaca-on n no qu purto ng lgu a Londdond caan alguna V2 ugo a Dpp d al aPa n un can amrcano Era a prncpo dno d 9 5 Ocup un pquo dpacho n la Drccn d Racon Cutura qu taba ntaada

n un antguo hot amublado d la ca Lord Broncrca d lo Campo EoD E D qu ttulo dpona?C LS No tna oto ttulo qu d crtaro gn

ral d la Ecula Lbr d Alto Etudo d Nu-va York

D E Y qu haa?

C LS M ncargaron rcbr a la pona qu daban vtar lo Etado Undo No h conrvadom qu do curdo prco Fu a dnd raud l tato con MrlauPont qu a uo d lo

D E No l haba vto dd u tapa d agrgacn?C LS Vov a vl por prmra vz

D E Cmo trancur l ncunto?C LS Mu bn como o no aba nada o ca nadad l qu paaba n Franca l pgut qu a lxtcalm El m cot una tava paarablcr la gan oofa gundo la tadcn dDcar d Kan

D E Y manuvo ua dcun con obr ma?

C LS Yo o m hallaba al corrn d nada N -qua haba do El la nada

D E Y l gudo curdo?C LS Rcb la va d Ja Mchau clbr can

a nonc Lg a m dpacho mu prfumadalvando atado do norm po

8



CAPL 4

Regreso al Viejo Mundo

D S qud6 usd uns mss n Pars y u vvi6 a Nuva rk

C LS ..cm cnsjr cuura Lauir qura nmbrarm n Mxic. Pr y saba scribind aeruuras elemenales del pareneo y ncsiaba asbbcas amrcanas. nsis para qu m ds a sucsi6n d Hnri Syri d qun y ra muy amiSyri ambin dsaba

D . padr d a acr

C LS S padr d Dphin a quin y va dnia n casa d sus padrs Syri ra un rpuad arqu6 u fu nmbrad dircr d s mussfrancss. Nusrs sfurzs cnjuads cnvncrna Lauir para qu m cnas pus

D. n qu mmn vv6 usdC. LS n a primavra d 194D n qu cnssan sus acvidadsC LS sncamn n habiiar un dciD acuaC LS N, acua inmub d Cnsuad nra

n vspras d a urra Francia haba adquird na Quina Avnda, un spndid paac paricuar

qu s aba cnsruid un banqur amrican a si d s paacis rmans acad d Nuva rk,

9



uy antivichista, haba impeddo a los representantesde rancia entrar en l Cuando De Gaule tom poder, e alcade dio por permiso para ocuparlo Enmuebe apenas se prestaba a las necesidades de losservcios cuturales Me lo adudicaron con la misin

de acondicionarlo acques Carlu, e arquitecto de Paacio de Chailot, refugado en los Estados Unidostuvo a bien ayudarme Rehicimos tdo el interior

D E Deb ser un trabajo enormeC LS S pero es un tip de trabao que e diverte

Mucho ms que el oco de conseero cutra Buscar

deas, hacer panes, partcipar en la vida de un taler,eter ocasonamente las anos en la masa todo esome encanta

D E Pero tambin tena que ejercer as funcones deconseero cultural

C LS ambn tena que hacerlo Pero me benecabade alguna ndulgencia, porque, durante los trabaos

el conunto del servcio acampaba en lo qe haba sdoel saln principal que reamente era una saa de baile

D E en Nueva ork, ( volvi a ver a sus amigosC LS Los medos de la emgracin empezaban a ds

persarse o haba vivdo a cabalo sobre varios, queso mantenan contactos tangenciales los surrealistas

os unverstarios, tambn los pscoanaistas porqueen casa de Raymond de Saussure el hijo de gran ngsta) me encontraba a enudo a Loenstein, aKrs a Nunberg e ncluso una vez a Marie BonaparteMis funciones de conseero cutural me orientaban a-cia otro medio, e de os ricos americanos amigos deranca De pronto vi una sociedad neoyorquina dfe

renteD E Se qued used tres aosC LS Vov a Pars a naes de ao 4D E Mentras estaba usted de consejero cutura Sar

tre vst os Estados UnidosC LS S, pero no tena necesidad de m para organ

zar su estanca lorzamos juntos una vez

0



No le cooaC LS ada haba etevisto uado pepaaba

agegadua, poque yo acuda a cases a la NomalSupeio Aguie me lo seal6 dicidome: se esSate! » a ea impotate sabe qui ea Sate!

Nueva ok tambi vio usted a Simoe deBeauvoi

C LS Leg6 algo ms tade Peo tampoco tea ecesidad de los sevicios cutuaes de la embajada Comola cooa ago, eaudamos el cotacto La ivit acea a mi casa Reuedo muy bie acababa de a-

ce mi hico qu epugacia miaba ea la cua:ealmete o ea u eb ago como paa eseselo! . ceo que tambi ecibi6 usted a CamusC LS l s que tuvo ecesidad de os sevicios cutu

ales pase po la ciudad, lo lev a cea a Chiatow .. pasamos ua velada e u cabaet deLe Boadway dode se exhiba, paa iisi6 del

pbico viejas catates l payaso emeio es ugeo tpicamete ameicao que hay que cooce,auque a m me haya etistecido siempe

D . Recibi6 usted a otas pesoaidadesC LS A Jues Romais. Peo e esa poca yo tea

todava picipios vspeas de la guea haba

pubicado u ibo equvoco, muy leos de os hom-res de uena vountad que yo haba edo co evoAdems, Jues Romais o ue acogido po los sevicioscutuales de la mbaada, sio po ogaismos acoameicaos cuyas posicioes o haba sido muy caas duate la guea Me ivitao a poucia uaaocuci6 duate la que dije cosas desagadabes a

Jules Romais. Aab os homres de uena voun-tad y ecod que sus dos hoes Jalez y Jephaio de os que mi geeaci6 todava se seta cecaa se pometa o eta uca e a Academiaacesa que acababa de eegi a Jues Romais Ad Mauois que asista a la eui, mecioa e sus

Memorias el discuso cido de coseeo cultual

7



mbin recib un msn de mdics jvenes entre s que gurb M Yves Lprte hy dmnstrdr de Cegi de Frnci Recb Jen Dey dequen me cnverti en ceg en Acdem Y Gstn Berger que ms trde ser directr de s

senzs speriresD E E pdre de Mrice BjrtC LS E msm Cre que en ese mment er prfe

sr en Ax Cnd eg y estb hcend ms m-ets Le ped perdn pr recibire m y e expiqqe estb pnt de mrchrme Me cntest: «Y

s V sted Ceg» Cm y e he cntdy pens sb qe er e Ceg de Frnci: grtemibe prhibid dnde de estdnte n siqerme permt entrr Pr es n prest tenn spbrs de Gstn Berger A egr Ps Lgierqe me precb me vs qe Henr Pirn qeverme Y sbe sted qun er Pirn: stre psic-g cmnst prfesr de Cegi de Frnc Qe-d citd cn Me dij: «Nstrs tenems ntenn de hcere entrr en e Cegi» Y n sbqin er ese «nstrs» per pre estr mysegr de s y pens qe td hb sd rregd prgns ptencis misterss qe bstb qe me de-

se ev Y hb vvid trece s fer de Frncy n estb en cndicines de cmprender qe b cnvertrme en e envte de un ch de cnes en esen de Ceg entre cnservdres y iberes Fiderrtd Cs ncncebibe cnd se cncen scstmbres de Cegi me cnvencern pr qe v

ver presentrme meses ms trde cn mtv detr ctedr vcnte y de nev f derrtd

D E {En q se prd ese dbe cntrtiempC LS En 14 y 150D E Fue en ese mment cnd eigern mzi

mbn tv en s cntr hstidd de dm

nstrdr Edmnd Fr

72



C LS Pesonaje qe faente e pevino qe yo nna entaa en el Colegio os esfezos onjugados deDuzil de Bataillon de Benveniste no onsigieondoblega a la asabea A pop6sito de Max Enst lehe habado de las onfeenias de Lobat de anea

paad6jia en el iso oento en qe iba a sedeotado e invitaban a da na seie de onfeeniasDuzi asisti6 a elas Fe en esa oasi6n ando eono vedadeaente

D E ad diez aos en vove a pesenase de nevo y a a eea fue la venida

C S Yo haba heho e pio etindoe sin sabelo en na queea ente antiguos y odenos ean tadiionaista inua todava hobes que poe espit y po a fneaia petenean a sigo pasado Debo dei que desde e oento en que MaeBataion suedi a Faa oo adinisado de Coegio esos onios de tendenias epezaon a desapaee En veintids aos de Coegio bao la adinistain de Baailon y de ss suesoes no he veltoa veos epoduise

as ese dobe faaso qued onvenido de qenuna haa o que se denoina una aea opon i pasado eonsu i vida pivada y esib

ristes r6picos que nuna e haba atevido a pubia de habe esado etido en aguna opetiinpo una posiin univesitaia

D E En Neva Yok haba oegido el io boado de Estructuras elementales del parentesco

C S egu a un aego on ouis Joxe seso de

augie en e depataento de eaiones CutaesMe peia se onsejeo a edia onada po la aana en e despaho po a tade en i asa paa esibi Cieto que yo oupaba on i segunda ujee penthouse en la pate supeio de inebe Enaso neesaio no tena s que baja As pude aa

ba i libo73



D E Lo prnt6 utd como ti na vz d rgron Par

C. LS Como ti principal. ida famiiar oia de o Nambikwara como ti complmntaria

D. E ( Qn formaban l tribunal?

C LS Fi a vr a Davy qu ra dcano d la Sorbonacon mi manucrito bajo l brazo, para pdirl q furami dirctor d ti i qu pd dcir a, dadoqu la ti ya taba trminada M rcibi6 amablmnt, coa qu no ra habital n l tna n tmpramnto pro. acpt6 Lo mimo ocurri6 con la

ti compmntaria, qu acpt6 dirigir Grial Portanto, l mi ti n a Sorbona tnindo por tribnala Davy, Griau, Bnvnit, Bayt y Ecarra un juritain6ogo. Era n 1948

D E. (Conoa a Bnvnit?C LS Cuando rgr a Francia, viit, o mimo

qu a Dumzi Jakobon m haba ncargado variacomiion para lo Como La erra abarcaban mundo ntro, ncitaba un mimbro dl tribu-na para cada ra gogrca mayor Para la ndia,ugr a Davy qu lamara a Bnvnit

D E. ( Sigui6 mantnindo lugo racion con ?C LS. A partir d la lctura d mi ti y d la obj-

cion q m ho, mantuvimo una arga corrpondncia. Lgo, aunq mcho m tard cando ntrn Colgio, l cono mjor. Bnvnit ra my r-rvado, no anudaba racion fcimnt. En cirtaocai6n l invit a cnar n caa, y bo q drrhartoro d dipomacia para dcidir D crr a Ja-

kobn no impr haba ido tan crrado Ago habacambiado dd ao d juvntud, drant lo cua, gn contaba Jakobn, Bnvnit ra n hombralgr y pontno.

D E ( Pbic td La erra eemeae de -reeo n 1949?

C LS. S, n Pr Univritair d Franc.

74



D. E Per antes haa pulicad da familiar ocial de lo indio Nambikwara

C. Ese tet haa aparecd cm memria de uncentenar de pgnas en el Jornal de la Socit deAmricanite. e hz una tirada aparte cn vistas a

a lectura de a tess La etrctra aparecern pcdespus. Defend mi tesis cn cpias mecangraadas

D E. Y mne de Beauvir puc una resea de sur cuand aparec6

C. . Acaaa de terminar El endo exo Un daMichel eirs me hal de ese lir en Muse del

Hmre e dje a ers que tamn y acaaa determnar una ra que tcaa en cert md lsmisms prlemas. ers se l dij a mne de Beauvir que vin a m casa a leer las pueas pquequera cncer a stuacin ltma en que se encntraaa nvestgacn antrplgica antes de da p cnclud su lir Cuand se pulcarn etrctra ela

hiz una resea en Le emp Moderne D E De fma muy elgsa.C Calursa incus enga en cuenta que en esa

pca Le emp Moderne queran estar en el centrde Ia vida inteectua. Pr l tant estaan dspuestsa aceptarme sin pecupase si y ea estencialsta

n l ea.D. E Cul fue, en lneas ms geneales a acgida de etrctra

C. . En ls meds antrpgics ue muy en eciida Pe n pued decir que dejand a un lad lsrcus pfesnaes haya suscitad ese muchin tes

D E Hay que deci que es un muy tcnicC . admt. Adems m dea era escrii un se

gund vumen, en el que haa empezad a pensa yque dea ttularse etrctra de parenteco complea

L m M . 49 veb de 949

75



D E Lo deech6C LS Eneguda me di cuena de que eo ema

comleo no odan raare o modo areanalehaba que recurrir a la normica yo no conabacon lo medio rcico ni obre odo, con lo me

dio inelecuae ara eloD E En Las esruuras elemenales del parenes en-

conramo ya un «andice maemco» ecro oAndr eil

C LS Hi6ricamene hablando ea gina enenuna gran imorancia. oda la maemica de aren

eco que e ha dearroado mucho deu ae deela odaa guen inuyendoD E (Fue en Eado Unido donde conoc6 ued a

Andr Weil el hermano de Simone WeiC LS Hermano de Simone y uno de o undadore

de gruo Bourbaki o eaba rabaando obre roblema de areneco auraiano an comicado que

me dea a m mimo que e neceara maemicoara reolero. Fui en buca de Hadamar que ambn eaba reugiado en Eado Undo era ya muymayor ero un maemco ure ome e ro-bema y me arece que ya o he conado en oraare me reondi6 que lo maemco no conoan

ora coa que a cuaro oeracione y que e marmonio no oda aimare a ninguna de ea Enoncecono a Andr ei oro reugiado Le hab de mia a Hadamar reaccion6 de orma dina. Medo que no era neceario denir e marimono dedeun uno de ia maemico. Slo la reacione enre o marimono orecen iner. Le ome l da-

o del robema y cre6 ee ani que ued acabade menconar

D. E Para ued (ue una orma de hacer aarde de acienicidad de u rabajo?

C LS Ea demoraci6n maemca iba m eo eroarmonizaba con a que yo inenaba medane ema

meno comicado o medo modeo obre

7



todo, proceda de prcipos empareados co los queJakoso apicaa e lsica, pueso que e amoscasos se desplaza a aeci6 de os trmios a as rea-cioes que prevaece ere os rmios Y eso era,exacamee, o que yo ieaa hacer para resover

os eigmas que as reglas de marimoo paeaa os et6ogos

D E Hemos haado de sus fracasos e el Coegio deraca Desde su regreso a racia, e 948 cues

era sus fucioes uiversi ariasC LS Durae aguos meses fui maesro de ivesi-gac6 e e CNRS Era ua situaci6 de espera Lue-go, sudrector e e Museo, sudirecor de Museode Homre

D E Qui e lev6 a Museo del HomreC LS E docor Rive E vsperas de juiarse, me

lam6 para que fuera sudirecor de la secci6 de eoooga dr LeroiGourha que era sudirecor dea secci6 de prehisoria, eseaa e Lyo y o sem-pre esaa al Durate u ao, y auque huiera uprofesor resposale, asta que Rive uvo u sucesorhue de hacer ree a la mayora de os prolemas

D E Es e ese momeo cuado cooce used a Leris,que am raaaa e e Museo de HomreC LS Yo descooca su ora y la le co delcaci6

Moique, mi muer ya vivamos uos y os casamose 954) cooca a los Leris ea a coo ya ecasa de Laca

D E Cmo cooci6 a Laca

C LS ue oyr quie os reui6 ua oche De esapoca daa tami mi amsad co GeorgesHer Rivire Le haamos pueso plao e uesra mesa, ela casa de a cae SaiLazare, y vea cuado su so-edad de soero se le vova pesada

D E ue e ese momeo cuado aado6 total-

mete sus actvdades polcas

77



LS Ah totalmete!D E (No st a tetac gaullsta LS No. A me haaba o bastate mpegado de

socasmo como paa o pasa a gaulsmo Y a ms-mo tiempo cada posici potica me paea cota-

dictoia Duate a poca de Basi se poduo mialeamieto No ue so cosa ma. E os aos quepecedieo a a agegaci ui como ecoda coaboado de Geoges Moet diputado sociaistaE 193 estado o a e Basil ue misto delGobeo del Fete Popua. Espe a que me lama-

se. De modo cao mis atiguos camaadas coce-tados e su vctoia se haba ovidado de m. Losacotecimetos el uevo umbo que tomaba m vidahiceo o dems

D E Peo usted segua teesdose po la vda potca

LS Desde uego sempe la he seguido ateta

mete.D E as os aos que pas e e Museo de Hom

be dio cases e a Escuea de Atos Estudios LS Desde mi vueta haba dado cases e e sti

tut de Etooga que ucioaba e e Museo deHombe Luego ui eegido po la Escuea de Atos

Estudios paa ocupa a cteda de Mauce Leehadt,que se ubilaba que o tea gua gaa de queuea o e suceso Apoaba a uo de sus aumosLa situac ea decada poque e a Escuea sueeteese en cuenta a opinin de poeso que se jubia S embago me eigieo a m en gan pate gacas al apoo de Dum. Peo como a a Escuea no

se peseta uo como canddat sno que ms bienlo ama asta hace uos aos o supe e pape queDumzi haba ugado

D E Fue a paa a a seccin de iencas Reigosas(A a qunta seccn

. LS As es

D E Los ocaes estaba en la obon

78



. LS Siguen estando al en la escalea ED E. (Sobre qu vesaban sus clases?. LS. La ctedra se denominaba Regiones de los

pueblos no cvzados como en a poca en que aocupaba Mauss Hube de camba pdamente ese

ttulo e contar por qu. erto da en que o hababa de as costumbes de una pobacin africana unoente nego desconocdo paa m se evant medijo Petenezco a esa socedad no esto de acuerdocon su interpretacin Dos o tres incidentes de esetpo me impusaon a cambiar e nombre de la ctedra

en Relgiones de os pueblos sin escrtua e pe-sonas que venan a dscut conmgo en a Sobona nopoda decrse que fueran no civlzados Que no posean propamente hablando una escrtura era unhecho

D E En paabra dada, donde ha eunido os es-menes de sus cursos en la Escuela de Altos Estudos

en el oego de Fancia ha una nota que cuentauna hstoria cuiosa; evoca usted un encuento en Pa-s en 953 con Tacott Parsons que le propne noso un pueto en Havard sino que e ofrece e contato a preparado

. LS Haba conocdo a Talcott Parsons en Havad

donde di una conferencia en la poca en que ea consejeo cultual .D E . haban segudo en contacto .. LS. . no de todo Me asombr ncuso que ese

cebe soclogo me propusea una entevsta sobetodo poque no dea el motvo. e hecho la deaprmea proceda de de Kluckhohn el antopogo

de Havard, con quen sempe me haba entenddomu ben

La nota de paabra dada gua ah en hono deuna dama amecana que mavolamente escb en un

LVI-ST Claud Paos donns Pas Po 84

p 258 [ paaba dada Madid, EspasaCap, 85.]

79



ibo qu yo haba vuto a Faia oqu o oaba ueso os Estados dos Desd a stva ameaa egeso a Euoa o oda exiase de oo modo E msmo maeeddo se oduo o Robe Reded Smaamos uso me

ao e su asa Aud a s ombae u exo Nueva o os y eguatv» 4 dode evoo aoesqusma asa de oeo qu u sologo ame-ia osea e los sububos de hiago Me e-sioaba aa qu me quedase e Estados idos yomo yo haa odos sodos e djo a Maux que yo

ea cs f rpn irdnss». De heho haaemo que oda habeme estabedo e Esadosdos AI io de m estaa a u wme haba ofedo u uesto estabe as ms faasos el oego oebe amb me ho ua oues-a Pasos me ofea ahoa odoes exeoales

E otato m oveta fll prfssr o nrs de que sea ua de ua eda y o odadesedme Peo yo o tea gua gaa de volvea ua vda de exado

a ee que e vaas oasioes hie de vovea Faa o de quedame a o afeta aa ada aos setmetos de ouda gatitud que seo aaos Esados dos. Muy obablemet su ayuda msav a vida y duae vaos aos eo a uma iteeua y uos medos de abao a los que gadsma a debo o que soy Peo sabaque eteea o odas ms bas al Vieo Mudo;d oma ievoabe

D E S embago oesoamete eemos que deie omo u ameasta

S Me he amasa o aa E me usto que me oeieo e e extaeo fue as Eaque eoes yo tea las oioes ms vagas sobe

4 L Rgad ign p ci 34.

80



Amica de Su De hecho e haba ido auepae

Pegeme ms bie po u he seguido sedoamecaisa E pime uga seg me paece debidoa a mboabe mpesi povocada po e coaco

co e Nuevo Mudo dode odo es a escaa ico-mesuabe e compaac co a de Viejo A o uese aade a petubac bajo cuo impacto pema-ezco odava debda a efeameo co ua a-uaeza vge gadiosa cuado o o haba co-ocdo uca oa cosa que ua atuaeza de popo-

coes modesas de a que cuso os aspecos eapaeca ms savajes» deja asuc e pacieteabajo de hombe epatdo sobe sgos e cusomieios

Fiamee a vez sea sa a az pcpae m opi e estudo de cuaque oto coteteo ege ao de a magac E o eseca Am-

ca fue pobada po puebos pocedees de Asa quefaqueao as teas emegdas e e empazameode acua estecho de Beig Peo (udo? as mejoes esmacoes vaa e uos ccuea meosY de esos pasos epedos e pocas difeees oqueda gua huea Debdo a as vaacoes de

ive de ma os iteais se ha pedido pobabemee be e a cima de as moaas coseas biebao as aguas Y eso o es odo Amca ofece eesupeacee especcuo de asmas cuuas vecasde otas de bajsmo ve cco ecomco Ade-ms esas cuuas uca coocieo ms que ua eisecia efmea cada ua aci se desao peeci

e e apso de uos pocos sigos as que habadesapaecido cuado egao os espaoes ea pobabemete ms cuas ms eadas que as quesos cooceo a e su decve que s embagoos desumbao

E eaidad a pesa de odos os tabaos acumu-

ados seguimos si sabe o compedemos o que fue



ra Coo para os desubrdoes de os sgos v

y v sgue sendo otro paneta Todos os aos o astodos os aos, nos sorprenden on un desubentoque pone en uestn uanto se ra adqurdo Eaeranso se enuentra en erto odo en e estado

de esas enas de sgo ras en esperanza dehaazgos a aane de a ano Es o que a vuevetan atratva

D E Pero entones (por qu tras su dobe fraasoen e Coego de Frana no e pus a partr haara a nvtan de Taott Parsons

C S Una osa es apasonarse por e Nuevo Mundode antes de 1492 y otra desarragarse para r a vvren e Nuevo Mundo de hoy a nvtan de arvardhabra poddo pusare a eegr esta ta propuesta en vez de ehazara; ped onseo a Gaston Bergerentones dretor de a Enseanza Supero Me do«epte sn dudaro» o e senta fez on o

desta exstena bohea prefea r a erado DesPues toos os sbados a vv en Cabdge Massa-husetts

propsto de erado Des Pues ternar onuna andota Perre MendsFane a quen haba o-nodo en Estados Undos e og un da que e

evase entaba a espeanza de desubrr a do-uentos antguos sbre su faa de a poa en quese haba estabedo en as ntas nt es que edga que vovos on as anos vaas

82



CAPLO 5

os misteios del nmeo 8

D. E. E 1955 publca used rises r6picos. Qule ct6 a lazarse a la redacc6 de esa obra?

C LS AI prcpo ua propuesa de ea Maauriea quie o cooa que fudaba a coecci6 erreHumaine. Nuca se me haba ocurrdo la dea de co-ar mis vaes

S embaro e la fase que estaba aravesado co-vecdo de que o ea i porveir uiversarome et6 el proeco de escrbr por ua vez si pre-

caucoes de decir odo lo que se me pasaba por lacabeza.

Por lmo co el iempo haba adqurido cieraperspecva. a o se raaba de rascribir ua especede daro de expedici6. Debera vover a pesar misvieas aveuras; tedra que reexoar osofar so-

bre el as hacer u balaceD E Se creo rises r6picos es u lbro que us-

ed escribi6 basae pidoC. LS E cuatro meses Se remordimietos por o

rabajar e mi seudo tomo sobre as estrucuras depareesco compleas que odava poda escrbir Me

parea que terrumpa mi rabajo co u etreacoque por eso deba ser lo ms corto posible Pesaba

83



pear ora la ea. l lro se resee de ello almeos en la prmera ed que estaa llea de groseras falas. No me tom la molesta squera de verar la ortografa de las palaras portuguesas lasesr omo soaa a m odo. sa prmera ed

es u mostruo.D . mostruo que re ua aogda ms e

alurosa. uo artulos de Lers Blao...C LS. Y tam de Georges Baalle de Ramod

Aro. S fue e aogdo pero ard en vederse. Sae que la Aadema Goout el lro apare

la vspea de la aduda del pemo pul unomuado lameado o poder pema Tri Tr6pico poque o ea ua ovela

Re atas ua de las uales me omov defoma espeal era de Perre Ma Ola auo al queaa adoado e m adolesea Yo saa que aaeso Tri Tr6pico aodndome de Ma Ola.Poalemee le gust m lo poque sn darseuea eotraa e su leura osas que poedade l.

D. Aogda mu alurosa e los medos leraos;peo (mo fue e los medos eolgos

C LS. uo muas ms resevas. Desde el da e

que a Tri Tr6pi Paul Rve me err suspueras. ra de empeameo areaado de leerla pmera lea «Odo los vaes los eploradores»deeese a llega a la olus de que o aoaa. No volv a vele asa sus lmos das. s-aa e la la me llam a su aeera para ae

las paesD Pero ese lo (ea u lro de elogoC LS. Pgas eeas de La vida familiar ial d

lo Nambikwara fueo rasladadas a Tri Tr6pis amar ua oma.

D. Desde su pnto de vsta eones era ua espe

e de sntess de lo que asta all aa eo.

84



C LS. Una sntess de o qe haba hecho asta esemomento s Y tambn de canto vea o de todoaqeo en o qe soaba.

D. E. (Q atmsera nteecta dominaba en Fanaente s regeso en 1948 a apaicin de rie r6pico Era e tno de existenciaismo ...

C LS S peo o me haaba m ejos de todo esoLea os ibos peo apenas conoa a os atoes. So

me encontr con Satre en dos o tes ocasones savon amerzo en casa de Jean Poon por casaidadD E Peo a MereaPont s o conoaC. LS S eeccin para e Coegio de Fanca se pro-

djo poo desps de mis racasos Esa coincdencanos acec Como sabe na eeccn para e Coegoreqee vaias etapas os poesores votan a ceacn

de na ctedra ego ago ms tade eigen a ttar desgnan por pro ormaismo otro canddato aAadema competente de nsttto ha de pronncarseego Po ega genea atca pa simpementee orden eegdo po e Coego ego todo dependede a decsn de mnstro. En e caso de Meea

Pont a Academa de Ciencas Moraes invrt e orden de Coegio pso a Gaston Beger en pmegar MeeaPont no estaba a coiente de taesstezas. Me as haban expcado cando canddato por eso pde adae a adopta na nea decondcta De hecho estas peipeas e sveron por-qe e mnstro segn a tradcn en caso de concto

entre e Coego e nsttto se apes a zanjar enavor de pmero cando po ega genea n nombamento tada ms en podcse

D. E Se hceon stedes m amgos.C LS S nos veamos mho acompaados de nes

tras esposas. Y tambin veamos mcho a os Lacan a

os Les ..

8



D E {Le ablaba de ss actividades?C LS ablbamos poco de osofa pero fe Mer

eaPonty qien tvo la idea de qe me volviera apresentar al Coleio y eso desde 1954

recerdo my bien porqe le contest «Estoy

escribiendo n ibro Tiss Tpics) y cando stedy los profesores del Coeio lo ayan edo no volvera ocrrrsee la idea de intentar eeirme» Me «desabo-ton demasiado como e staba decir a Mtrax

D E Pese a todo en 1959 MereaPonty present acandidatra.

C LS o so la present sino qe sacric tres meses de na vida cyo io iba a romperse enseidaSaba de sobra qe aba obstcos La viea pandilaara todava tena partidarios MereaPonty se des-vivi izo visitas escribi cartas y con tan benosrestados que no bo ninna propesta de creacinde ctedras qe se opsiese a la sya

D E {bo dicutades en a eeccin?C LS ubo votos en contra alnos so porqe yo

era candidato nico A os electores es sta qe lesdejen ibertad de eeccin

D. E. Modic mco ese inreso en e Coeio sscondiciones de trabao?

C LS Desde ueo. Ovidaba decie qe en e pero-do comprendido entre 1953 y esa eeccin yo desem-peaba na actividad anexa Era secretario enera deConseo nternaciona de Ciencias Sociaes oraniza-cin no ubernamental pesta bajo e amparo de aUESCO. Evidentemente eso me levaba tiempo.

D. E. Qu aca?

C LS Me esforzaba por dar la impresin de qe noranismo sin meta ni fncin tena na razn de ser

D E Sin meta ni fncin pero con an dineroC LS S alnos recursos que aba qe sticar para

dar la sensacin de qe se aca aoD E Reciba sted a profesores a investiadores.

C LS Reciba a mca ente Pero sobre todo ab

8



que oranizar reuniones inernacionaes e invenar emas de discusin

E (Fue en ese marco en e que presen su exoituado Raa hisria 5 en 1952

C. L. Raa hisria es un opscuo que me haba

sido encarado por a UNECO anes de enrar en eConseo de Ciencias ociaes Hube de escibiroen 1951 pueso que apareci6 en 1952 anes de queyo asumiese mis funciones en e Conseo. Fue por me-diacin de Maux, que esaba entonces en IaUNECO, por o que me hicieron e encaro

. E. (Cmo fue su ecci6n inauua en e Coeio deFrancia La ponunci e 5 de eneo de 190C L Meo de o que poda esperar ras un pasado

an omenoso. Mi ecci6n conena aunos pasaesque so podan descifa os iniciados. As as exravaanes consideraciones sbe e nmero 8 a as queme enteu a pincipi A MeeauPonty no e us-

aba que e recodaran que habamos nacido e mismoao, 1908 ea que yo paea mayo que , cosaque era ciea. e vea enveece en m. Adems, y pesea Ia enerosidad de que dio puebas conmio se defenda ma de emor a habe incubado un cuevo Mera capaz de as invenciones ms descabeadas

AI hace vaicinios sobe odas as reaciones imai-nabes de mi cedra con e nmero 8 e daba a enender y a eme que yo eara a nuesro comnao de nacimieno pueso que Ia cedra se deba a .Era una boma inocene

Y cuando acia e na depo que a cedra hayasido creada an arde con e peexo de que desdee sio hubiea podido aibusee a uno de osprimeros viaeos a Brasi) recuedo a auns de misnuevos coeas que aquea ecci6n que iban a apaudi habra podido pronunciase diez aos anes.

S LVI-STRAU lau Rae et toe Pa ES

152 rc6n, Foo-sai, 187)

7



D E Ea eamene a pimea ceda de anopoo-a de Coeio de Fancia?

C LS No puede decise que uea a pimea poquea haba esado Mace Mauss Su ceda se uabaSociooa, peo de hecho se tataba de anopooa

D E Cmo acoieon su ecci6n?C LS MeeauPon espiaba a eacci6n de os que ha-

ban sido ms hosies conmio. Lueo me dio quehabamos anado a patida

D E En e Coeio vovi6 a encontase con Baude.C LS No o haba vueto a ve desde Basi

D. E con Benvenste C LS ..que haba omado pate de ibuna de miess con Dumzi que me haba hecho enta ena Escuea de Aos Estudios

La pimea asambea de poesoes en que pacipae ecn eedo e panea sempe un pobema Lopesentan todo e mundo se evanta e dan a benve

nida o invan a senase busca ansiosamentecon os oos una sia vaa en ono a a mesa en aque pueden cabe unas cincuenta pesonas. MeeauPont me haba avisado poviso de un pano de asaa paa que o avanzaa sin vacia asta e ua enque se haaba senado donde acas a sus cui-

dados, haba una sa ibe De ese modo me enconene BenveniseD E Sus eaciones con Baude se vovieon ms es

techas que en BasiC LS Se haaba absobido po su abao po ds

ntas esponsabidades No puedo deci que fuea deas eunones de Coeo nos haamos visto mucho

Savo cuando ocup6 a pesidenca de a Secci6n Sextade a Escuea de Atos Estudios de a que tambn oomaba pate.

D. E se evaban bien?C LS Baude ea poundamente bueno sensbe

eneoso. En as andes ocasiones poda uno ase

eneamente de . A msmo empo e ustaba domi

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ar no resisa a eaci de pichar amabemeea quienes se e acercaban S ono era a veces desconcerane. ambin saba resuar ecanador candoquera Eonces egaba a hechiar.

D E. �Pede precisarme po Brade fe pe

sidee de a Secci Sexa de a Escea de os Esudios used esaba e a Qia Cmo pdieronenco ase

C LS o pereea a as dos secciones. De hecho paricipaba en a Sexa anes de ear e la oa. Conun esao indeerminado qe no poda precisa En

cualqier caso Lucien Febvre me haba pedido que diigiera a unos seminaris, me parece qe fue a pai de 1949

D E � cado lo eligieo paa la Seccin Qina,coni sed e la Sexa

C LS. S, porqe las eglas admiisaivas ea enoces m exibes El presidee de la Sexa haa n

poco lo qe quea Ea ua moarqa ilusada.D E conin used en as dos seccioes despus

de se elegido para el Colegio de FaciaC LS Segu dane vais aos en la Seccin Q

a, un poco ms e la Sexa conveida en Escelade los Esdios de Ciencias Sociaes dode pema

ne hasa mi bacin peo si esea. Qed acomo dieco de laboaoio de aopologa socialqe depende a la ve de CNRS, del Colegio de Facia de la Escela de os Esdios.

D. E E efeco, cando e sed en el Colego, fu-d ese laboaoio que ego ha adqiido ciea amplid

C LS I principi nos alobamos e un aexo delMseo Gime en la avenida de a: el aiguo paacee pivado de mile Gime. Con res o cao colaboadoes ocupaba na piea que haba sido la salade baos de as paedes evesidas de loa salan amones de beas o ena debao de los pes os

esos de la baera. peas podamos circla en aque

89



cuatcho atstado. Rcia a mis visitats dscaso dod haamos cosgido dispo dos vios sios d ard mu dsvciados

D E (Po q s cotaa u ao d MsoGmt

C LS E Muso haa psto aq paact a dispo-sici d a Scci uita para ca u Ctod Estudos Rgiosos q sg xistdo a Sc-ci acpt acog dos catos mi acit aoratoro Lamos po compto mao co HmaRelains Area Files istrumto docmta mos

to hcho viticico mpars por a Uivrsi-dad d a po cta d Goiro d os EstadosUdos La UNESC haa adquido mpar paradoao a Facia a codici d qu stuvra airto a todos os ivstgados ropos ras divrsastiuacios os o co a osotros

D E E s momto ustd iicia ua sguda activi

dad diig qpo aoratorio C LS Simpr h tido ua actividad admiistrativa

uto a taao citco o itctua propiamtdicho io coda q a tapa d mis aosd studat o a scrtaio d agupacios poti-cas go d u dputado. Ms tard scrtaro g

a d a Esca Li d Atos Estudos d Nuvaork ugo cosro cutua d a maada. Por timo Muso d Hom r ucios admiistratvas o mismo ocrri Cosjo tracioa d Cicias Socias

D E (uiso car std s aoatorio porq a ssoos a oa atropogica sorpasa a capacidad d

soo homC LS No smp h cocido raiado mi traa

jo psoa d orma soitaia Pro ta a posiiidadd oc mdios d taao a aguos ivstigadorsjvs gacias a os ocas a os crditos qu opoda cosgui Por o q m cocir si xcpto

a auda d ua scrtaria, a compr d iros a

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disposici6n de una fotocopiadora a direcci6n del laboratorio fue ms bien una carga asumida por m demuy buena gana.

D. E Quines eran sus colaboradores en ese aboratorio?

C. LS. saac Chia y ean Pouillon desde el principioLuego entre muchos otros Lucien Sebag Perre Clastres Robert auln Franose y Miche zard... Algunos trabajaban conmigo desde mi paso por el Museodel Hombre. Por eempo Lucien Bernot que se conrt6 en profesor del Colegio.

Lucien Febre me haba encargado drigr con crditos proporcionados por la UNESC una inestigaci6n monogrca la primera segn creo concebidacon un esprtu etnol6gco sobre una aldea francesa.Para learla a cabo eleg a Lucien Bernot. De ahsal6 un libro Nuville una aldea franesa, que aparec6 en los ravaux et Mires de l'Institut dEthn

lie. Chia realiz6 en iguaes condcones una nestigaci6n en C6rcega. Para los dos aquello fue elprincpo de una larga coaboraci6n. Dur6 hasta que meubil. E laboratoro y yo msmo estamos en deudacon

D. E Tras a fundaci6n del aboratoro emprende us

ted la tarea de crear una resta LHeC. LS. Me haba sorprendido que no estese en Franca un equialente de Aerian Anthrplist enEstados Undos o de Man en ngaterra. Por eso tratde que LHe ttuo contestado al prncpio poruna reista de moda mascuina que reindicaba supropiedad hubo que consultar con un abogado que

L'He, digo se conirtiese en e 6rgano de la etnologa francesa y no en e de un grupo particular Paraocupar un puesto en el Comit de Redacci6n lamamosnmediatamente a colegas que no mantenan reacionescon e laboratorio

D E Se dirigeron ante todo a Beneniste y a Pierre

Gourou.

9



C. LS. Me parea esenial poner de maniesto algnosrasgos originales de la nvestgai6n franesa en espe-ial e vno entre la etnologa a geografa hmanata omo se arma en la tradi6n de Vida de la a-he L ayan du dla onkinoi, qe hzo lebre

a Perre Goro es n lbro de etn6ogo tanto omode ge6grafo o de historiador En anto a envenistela invitai6n qe le dirigmos renda homenaje a lalingsta partiarmente a a lingstia estrtraa a qe representaba en Frania de a qe desde mipnto de vista no poda disoiarse a antropolga es-

trtra Adems enveniste haba reexonado m-ho sobre os probemas de parenteso en e rea indoeropea me senta erano a l, inso anqe ono interpretase os hehos de a msma manera Peroon enveniste Goro formamos ta vez en eesoun «lub Colegio de Frania». Si LHomm qerarepresentar a la etnologa franesa haba que ensan-

har ms el ampo. Por eso amamos a Andr LeroiGourhan a GeorgesHenri Rivire a AndrGeorgesHadriort

D. E LeroiGourhan an no haba entrado en el Cole-gio de Frana.

C LS ngres6 en 199 para sueder a Dmzil que

aababa de jbiarseD. E or qu no amaron a n historiador?C LS. Era deliado En 190 a hstoria a etnoo-

ga qe tanto se han aerado estaban si me atrevoa dero en ompetena para aptar la ateni6n delpbio No esto seguro de que los hstoriadores sehuberan entusasmado muho asoindose a una revista

ua bandera no era la sa Las osas han ambiadomuho desde que se habla orrientemente de antropologa hst6ria

D E A prop6sto de Andr Haudriourt, tal vez haaledo usted su breve libro de reuerdos que aaba deapareer Habla de LeroiGourhan de usted evoa

su «benevolenia» aia os dos Aadendo «En uan

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to a vStauss su cutua los6ca me o haa meos acesibe No me guad6 eco po os epochesque e hie juto co Geoges Gaai a pop6sto deas coexoes ee as estucuas lgscas y asdems estuctuas 16 •

C S Respod a esos epoches e Antropoloa tructural peo sempe he edo a Haudcou e aaestma Es u espiu su y oigal que ha sabidoasoa e su vesigaci6 la lgsa la histoa delas tas y a boica Se le debe opioes muypeetaes

D. E Tambi Ad eoiGouha haba de sus elacoes co used e u lbo de etevsas. Dice:«viSauss y yo somos u poco apodas peo atpodas que ha emado po ecoase clusohace vete aos eamos la sesac6 de se dfeees y de peeece a dos mudos icompabes; ysigu6 ocuiedo eso duae aos Poco a poco he do

compededo mejo o que l quea, y l po suado amb Y os sopotamos amisosamee despus de habeos aguatado co ecelo. Tal vez pasom tiempo hudido e u pasado que el estudio de lospmvos auaes haba podido eemplaza si odavalos hubea No excluyo habe toado e e tiempo

el iteao que Caude viSauss ha toado e elespaco Peo e m caso al vez o se ae de efugo poque e m desde os doce aos, siempe ha sdoas> 17 Es used de acuedo co esas palabas?

C S E eas geeales s Hace uos meses susalumos ogaiao u coloquo paa hoa su memoa y me pdeo que dea aguas palabas Suba-

y etoes ua paadoa que eoGouha y yoduae aos os codeamos ms que os coocimoseamee cuado exisa muchos puos comues e

6 AUDRIOURT, Geoes I, Pasca Ls Pidssu t a E a 87

17 LROI-GURAN Ls ains du mond erevsas

con au-er cq, as, Beo, 82, 0.

93



r usras ormas d vr d sar Comar alguos d usros xos ra sorrd l araismo a ivsigaci d uo o d oro cosisisimr sacar invarias

D E (Tin us la snsaci d qu hizo

imo o qu usd ha hcho n l sacioC S Tambin o hzo sacio ara imos

rmoos E icuso a rsciva n qu usd ssia ncuro anaogas a ida qu dsarrol alo argo d oda su obra qu a vouci d as hrramias d los usiios gra d a cica

ofrc u car imrsoa qu ha aravsado comosi no las coocira ormas d humanidad dirss arc mucho a lo qu o da or mi ado dlos mios. Por dsgracia la anroooga racsahaba u cima hrdado d nusros rdcsors uncima d rclo muuo Cada uo acamaba cosamn- sobr o qu considraba qu ra su domiio rsr

vado. Dura mucho imo roiGourha dsco d m

D E Era rhisoriador ro una gra ar d su ra-bajo s rr a la nooga

C. S. Simr ns qu o oda sarars sosdos dominios. Pro si r roiGourha ouis Du-

mon o mismo aguos oros qu domios dirs haamos cosas mu crcanas hubira odidorinar u cima ms ibrado' la nooga francsahabra gaado mucha urza inunca aunqudsd s uo d visa no mos qu quarnosdmasiado Oja nusros sucsors comrndan alccin.

D E ( Qu insa usd d sa £ras la qu roiGourhan arc dcir qu ara usd la ooga rau rugo?

C S Para muchos nogos no slo ara m lavocacin olgca al vz fu co un rugoconra ua cviizacin conra u sigo n qu uno

o s sn a guso Pro no ud dcirs d odos

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Magaet Mead po ejemplo se sena solidaia de susociedad y de su iempo Quea sevi a sus conemponeos Si po polica yo he aladeado a veces deuna posicin anloga, ha sido de boquilla

D E En su opinin (no puede sevi a enologa

C LS No digo que no pueda sevi Peo no es eso oque yo le pido ni es en ese punt en e que ea mesaisface

D E ( Sigue ocupndose de esa evisa L'Homme quelanz used en 191 ?

C LS. No ya no. No olvide que despus de a ma

son una o dos las geneaciones que han toado e eevo Si LHomme debe segui siendo e gan de laenologa fancesa es pecis que oos ms j6venescaguen con a esponsabilidad He ansmiido los podees a oos; peo de vez en cuando publico en ellaodava aculos y eseas Jean Pouion asegua suconinuidad con aleno y mucha dedicaci6n

9



CPITUO

El estructuralismo en ars

. E En 1958 un ao antes de su elecc6n para el Colego de Franca usted publc Antropologa etrtral 18 una recoplac6n de sus artculos aparecdosdesde 1945

C S. Pensaba aa tempo en ello y, antes de escrbr Trite Tr6pios llev el lbro o ms bien el proyecto del libro a Gallmard Brice Paran que merecb6 lo recaz6 Me dijo su pensamento no estmaduro. espus de Triste Tr6pio, Gaston Galli-

mard derroc6 encanto para tratar de reperarme.Pon me aba acogido y con l me qued E. Sabe que pocos aos ms tarde Brice Parain

iba a recazar La hitoria de la loraC. S No lo saba Me consuela. E El ttulo de su libro ameaba como una bandera

Era un maniesto de su mtodoC. LS Me parea que el ttulo era 6gico o me a

ba reconocido en el estructuralismo tal como lo practicaban los lingistas Pero no olvide que el estructuralismo no era todava lo que la moda a termnadoaciendo de l. Quera decir smplemente que me si

8 L-STR, Ca: Anhopolog ucual Pas P158 [Anopologa ucual Bs s, Eba 18

97



tuaba en la msma provnca nelecual ue Saussure,roubezkoy Jakobson Benvense; al menos esa eram ambci6n

E En cualuer caso es un ulo ue hzo forunaC S Foruna tan mala como buena

E ( amena haber pueso ese ttuo?C S No e oo Pero a moa ue ha conoco e

estrucuralsmo mpcaba oo tipo e consecuencasmolesas El rmno ha so prosuo se han hechoe apcacones egmas a veces ncluso ruasNo pueo naa conra eo

E (Cmo seeccion6 os arcuos ue guran en esarecopac6n? ej6 use muchos e lao sobre oouno ue aparec6 en Le emp Mderne, en 1951 sobre Pap Nel upliiad

C S Eeg arcuos ue se suaban en e msmo nvel e reex6n enre os ue exsa cera homoge-

nea E ue use ca me parec6 ago gero agoperosco habra provocao una ruptura el onogeneral e a obra Sn embargo, no renego e l

E ce uste a menuo ue no e gusa poemzarpero hay un exo e Anrpla eruural ue espomco e cabo a rabo 9

C S Era enonces ms joven y senta mayor ncna-c6n a saar Sena vvamene os aaues y las crcas Con la ea ese aror se emboa Por oro aome han ecao anos bros y arcuos con frecuenca namsosos ue la pomca s ceese aea, absorbera oo m empo No hara naa ms

E (ee as crcas ue e hacen?

C S Por azar, porue os auores ue escrben sobrem en ono pomco especamene os ngleses yos amercanos evan por rega genera envarme suslbros Me enero e su exsenca por las revsas profesonaes ue os menconan o los resean os o tres

hopolog ucual op c I

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aos desus eerlos y discutirlos entonces olera arecaen tado

Qu sensaci6n iene cuando lee un artculo sobre used?

C S Si es hostil me irria orque me digo que habra

que recticar errores de hecho y disiar malentendidosSin embargo estoy menos resenido conra autor desus alabras que contra la tenaci6n que me insirade inerrumir mi trabajo ara resonderle Pero rasun momeno de agitaci6n me alaco sabiendo que nole convencera Aunque algunas veces ane contra

verdades o ante una maa fe maniestas me siento obligado a araes los ies Pero sirve ara algo? Cadavez creo menos en elo

n Antropoloa etructural el texto conra Gurvich Rodinson y Revel fue redactado esecialmenteara a ublicaci6n del volumen?

C S Cono a Gurvitch en la scuela ibre de Altossudios en Nueva York de a que tambin l formaba are Al rinciio nos entendimos muy bien Mecon6 caulo sobre la sociooga francesa en unaobra colectiva titulada a Socioloie au xx• icle

Y hablaba usted de en ese caulo?C S videntemente Hice un gran esfuerzo ara in

cluirle y me dijo que nunca se haba escrito nada mejo sobre l

oinaba l la sociologa de la a?C S Menos de lo que ensaba Pero tena mucho odeC S Se hizo rofesor de la Sorbona y, adems tena

un temeramento ansioso una suscetibilidad enfemiza causa de reacciones a veces violentas que ean temidas Poda incubar odios tenaces Sobe odo oquentimamene estaba esuadido de que haba renovado

Soclg au XX• cl bj direi6 de G GuR

WITCH W E o Prs, PF, 47

99



de arrba abajo el pesameto socol6gco a aporta-c6 de Gurvtch o es desdeable pero su magac6a aumetaba.

D. E. escrb6 ese artculo cotra usted al que respode el captulo XV de Anropoloa esrcral

C S El ataque fue completamete mprevsto Todome mpulsaba a creer que mateamos relacoes com-presvas amstosas cluso o habra debdo captarmejor ua seal de alarma cuado me pd6 escrbrua troducc6 a uas obras escogdas de MarcelMauss e ua colecc6 que l drga tet6 marcar

dstacas Era evdete que o le haba gustado mexto. Tras haberlo ledo e pruebas aad6 u breveposscripm e e que aputaba su desaprobac6h fue dode las cosas empezaro a estropearse

D E �Cmo reacco6 l a su rplca de 18?C S. No volvmos a veros

D. E E ese msmo texto respode used a lbro deJeaFraos Revel orqoi es philosophes Ehecho de que le haya dedcdo a usted cas todo ucaptuo e 17 dca que su otoredad empezabaa acaar edos ms ampos que los rculos de es-pecastas

C S. Eso se produjo ms be tras a publcac6 deAnropoloa esrcral. o es que ese bro hayaegado al pblco so que se jaro e y o cometaro los l6sofos los s6ogos los hstoradores

GuRVITCH, G.: concept de structure social», Carraaux d clg vl. 19 2• ao 955

MA Marcel: Sclg arplg con una intrducci6n d Clude vi-Struss un pr6loo d eores urvitch Pars P 1950 EVEL, Jean-ran�os: Purqu d l? Prs

Ed. Jiard, 1957.

1



D E Los dos lbos sguenes totmismo hoy pnsaminto savaj seaan, en 962, un nuevopuno de pada en su nvesgac6n

C LS Ceo ue haba ue sua ms ben e punode pada cuando me egeon paa a Secc6n Quna

de a Escuea de Aos Esudos Esa sec6n se dedcaa as cencas egosas Y o, asa enonces me haba ocupado sobe odo de as egas de mamono de os ssemas de paenesco De a noche a a maana uve ue camba de mea En ese sendo, eneused az6n Esos dos bros de 962 son mpoanes

para m poue nco con eos una segunda eapa, conmucho a ms arga de m caea consagrada a esudo de as epresenacones egosas Un peudo aMito6icas, en ceo modo

D E En ambos casos se raa de exos negavos sme perme decro as un abajo de desoxdac6n

C LS Negavo no es a paabra Dra ms ben cro

en e sendo kanano ena ue berar a a enoogade ceo nmeo de usones ue oscurean e esudo de os hechos regosos en as socedades sn escr-ua ambn ena ue nena sepaa a probemca ue ba a se a ma en os aos uuos

D E Con pnsaminto savaj se desaola a moda

de «esrucurasmo» C LS Para m ese es un en6meno secundaro Adems nunca he meddo su ampud S me hubea de-dcado a expoar esa moda pobabemene me concedean un ugar mayo en e pensameno conemponeo peo a preco de unas compacencas paa asue no eso heho

D E Peo used sgu6 e juego Conced6 muchas enevsas No echaz6 as ocasones ue e orean paaexpesase

24 Le misme au;urdui p. i. LASS ae La ense sauvage Par Pn 9

l pensamen salva;e Mx, Fn a En6mia

9

0



C. S. Eso uede ser cierto or lo que se reere a losrimeros aos Pero muy rono me me en mi· concha

E En los aos sesenta y setenta se hablaba «del»estrucuralismo como un fenmeno general y siemrese declinaba una lista de nombres viSrauss Fou

cault acan Barthes . . .C . S. Siemre me molesa orque esa amalgama ca-

rece de fundameno. No veo nada en comn nrelos nombres que used cia. 0 mejor dicho, s lo veoson retetos falsos. Sieno que ereneco a orafamilia inelecual: la que han ilustrado Benvenise

umil Me siento tambin cerca de JeanPierre Ver-nant y de los que rabajan a su lado. Foucaul muy bien rechaando la asimilacin.

E. Cles fueron sus relaciones con FoucaultC. S. Nos veamos de lejos en las reuniones del Co-

legi y Franois Jacob nos hio cenar junos una ve.Eso es todo. Por suuesto, le sus obras, que l ena

la amabilidad de enviarme.Su obra me ineresa or la calidad de su escritura

an recuerdo su leccin inaugural en el Colegio deFrancia, literariamene bellsima y cargada de emocin.En cambio siento reticencias ane un rejuicio consistente en reetir en todos los tonos: cuidad las cosas

no son como se cree es lo contrario. En suma, eserejuicio que cosiste en armar que lo que es negroes blanco y lo que es blanco negro. Eso me ermiesaber a qu atenerme sobre las oiniones del auor ero no me ensea nada ms: un osiivo y un nega-tivo fotogrcos encierran la misma cantidad de infor-macin.

Tambin me cuesa mucho defenderme de la imre-sin no traar de jusicarla, ya que no la e coe-jado de que Foucault se toma algunas liberades conla cronologa Como si l suiera de antemano lo quequera robar y buscase luego los elementos ara aun-talar su tesis. Y eso, de are de un istoriador de

las ideas, me molesta. Tal ve me equivo. Es un

02



puno sobre e que so os isoriadores de ociopueden pronunciarse

ico eso, Foucaul jug6 un papel posiivo por vover a dar a oda una generaci6n conanza en la losofa Convenci6 a sus dispulos de que una losofa en

ferma de exisenciaismo poda empear a andar orave con una condici6n a de apicarse con modo aesudio de objeos concreos

E. 0 sea, que se enconraba con ago semejane alo que used quera acer por su lado

C S o exacamene unca e enido la ambii6n

de dar unas bases al pensamieno os6co Ciero que,en mi isoria persona las raones que me alejaronde la losofa para llevarme a la en6oga eran precisamene que si se quera comprender a ombre, abaque eviar encerrarse en la inrospecci6n, o conenarsecon considerar una soa sociedad a nuesra, o incuso sobrevoar algunos siglos de la isoria del mundo

occidenal Quera que se cenrasen en las experienciasculurales ms disinas y ms aejadas de la nuesrao era ese, del odo el rabajo de Foucau que seineresaba exclusivamene en nuesra cuura, incluyendo en ella incluso su pasado

E cules fueron sus relaciones con Bares Hace

unos aos se reedi6 un breve exo que used e dirigi6 a prop6sio de su S/Z.C S. Un exo que escrib e broma S/Z me aba

desagradado. os comearios de Bares se pareandemasiado a los del profesor iblula e a manirde Racine, de Muler y Reboux Enonces le mandesas pocas pginas e las que cargaba las inas», un

poco por irona y para salir del apuro en vez de loscumplidos que me sena incapa de acer El se oom6 e serio Me pidieron que volviera a pubicar esetexo Por qu o? ije que s

nal de n olmen ulado laude LviStrau apae

do en a oen IdesGalmard 17

03



EC LS

Ha edo oo ibo de Bathe?Evideemee Peo uca me e ceca de

, y u evouci ueio com a eaci queyo tea E imo Bahe defedi a opii coaia a a que ea e aeio y que o eaba e u

auaea, eoy covecido E. Laca o cooci ued muy bieC LS uimo muy amigo duae aguo ao Co

o MeeauPoy bamo a amoa a Guiacou,donde ea ua caa Cuado mi muje y yo quiimobuca u eio e e campo, Laca acababa de com

pa ua S a a que quea hacee e odaje Nofuimo o cuao de epedici, fue muy diveidoHaba que ve a Laca egado a u hoibe hoteuchode ubpefecua y odeado dede a aua de umajead impeia que e pepaaa imediaameeu bao.

pea habbamo de picoaii o de oofa;

o hacamo m bie de ae y ieaua Tea uacuua ampima, compaba cuado y oba de ae;y ee ema ocupaba u uga e uea chaa

E Cuado ued iiciaba u cae e a SecciQuia de a Ecuea de o Eudio, empeaba,po u ado, u famoo «emiaio» (iti agua

ve a ?C LS M ade y o ua vez, a pimea cae quedio e a cae de m Cuado e ceao a EcueaNoma, peuadido icuo de que o ea az,ievie ae Baude paa que a Ecuea de oEudio e acogiea

E. (Qu piea de u abajo

C LS Haba que compedeo. iempe he ei-do a impei de que, paa u feviee admia-doe, «compede» o quea deci o mimo quepaa m o haba eceiado cico o ei ecua vece habamo de eo MeeauPoy y yo, y llegamo a a cocui de que o eamo iempo.

E. Si embago, ued le ha cado

04



C LS na soa ve, ceo, y sobe odo po amisad E. pesa de esa amsad, a used e moes6 ue

asoasen su nombe a de used en a conseaci6n de«esuuaismo

C LS ebo onesa ue s; peo en aue momeno

Lacan se haba conveido en una espeie de gu ynuesas eaones se haban enado muho

E En su Hiri e piiis 27 isabeh Roudineso ama ue Lacan o pas siempe muy ma po£aa de inseci6n univesiaa Sobe odo po esaen e Coegio de anca

C LS Nunca hab6 de ese ema, aunue es posibe E }ams pens6 used en pesena su candidauaal Coego de ania?

C LS No se me ocu6 nunca Y po o ue a l seeee, ya acabo de dee ue nunca me hio a menoausi6n, n se a hio, esando yo pesene a MeeauPony

o isaeh La Baall d c as omo

Pas, Seu,

05



CPITULO 7

En el Coleio de Fancia

E El Colegio de Fanca es una insiuci6n muypesigiosa La cumbe univesiaa Sn embago unda me dijo used que haba hecho oda su caea almagen de la unvesidad adiconal

C LS Es una insiuci6n pesgiosa peo es ceroque desde su creaci6n po Fancsco I es y preendeesa al magen de la univesdad o haba enseadoanes en Basl en Esados Unidos; luego en Fanciaen la Escuela de os Esudios Nunca en la univer-

sdad E � Qu venajas encon6 abajando al magen dea unversidad adicional?

C LS Una libead mayor y en cieo sendo una concesi6n a un espu indsciplinado Las obigaconesprecisas y eguaes me epeen segui un pogramahacer exmenes pacpa en ibunales de ess nopuedo eviao de vez en cuando) En e Colegio unprofesor no es someido a ms obgac6n que la deraar cada ao un ema nuevo Eso ba conmigo

E Fue una lbead fecunda poque sus clases seansfomaon a menudo en libos como ecueda us-ed en e pr6logo de palabra dada

Paroles oes op ci. 12

07



C S esde m enada en e Coego, a enseanzase confundi6 con os ibos Bajo una foma dsina,me paece, peo as cases de Coego me sevan debanco de puebas

E Ense6 used desde 90 a 98. (Qu sucesos

punuaon ese ago peodoC S E gan aconecmeno fue, sn duda, a nsa

aci6n de aboaoo de anopooga soca en os edicos de Colego

Recuedo que duane ms vsas de canddaua,en 959 fu ecbdo po e ula de a ceda de

geooga Su laboaoo ocupaba, en e imo pso, unaa de edco evanado a naes de siglo poChagin dems de despacho de pofeso y de osdesvanes, en o esenca esaba fomado po dos majestuosas saas donde unas pocas pesonas abajaban sbe gandes mesas de obe lo lago de las paedesde nguos adonados con piasas se van muebes

de caoba asa la aua de muo de conenci6n, deun esilo sobo peo admables po e dseo y laspopocones uane la Resauac6n debeon epesena pus ut de o que hoy se denomnamobiao de ocna Supe que esos muebes guadaban as coeccones mnea6gcas del ey us XVIII

E ua de a ceda ea, al paece, monqucoa vez po ese movo e haba agadado que su labooio consevase un pefume de los vejos emposn buso de Enque IV de amao naual, de mmo nego, maba de fene desde e fondo de un ampo despacho as venanas daban a as fondosdadesde boes cenenas

uve una coazonada n nngn oo uga pens,me gusaa ano pasa ms das como en aque soespacoso, sencoso y sece, que haba seguido sende o que poda magnase que ea un luga de abajocolecvo a medados del sglo quelo ea paam el Coego de anca en e que aspaba a ena

a casa de Claude Benad, de Enes Renan

1 08



a sut quso qu qudas vacat poco despusa ctda d geooga mdta E causto depofesos dcid6 mpaaa po ua ctda d astooma cuso stuada e e ltmo pso osamaoes del tejado e aboatoo d geooga o

staba o bastat ceca de co paa ofec a a c-tda u oca apopado Mace Batallo adms-tado e s mometo de Coego se e ocu6 ladea de staaos all e clausto do su acuedoE mlago co e qu jams me haba atvdo a soacuado et po ve pma e aqu uga de suo

s ealabaCuado dejamos a aveida de a e atguo pa-lacet patcula d me Gumt dode povsoamete os habamos stalado paa toma poses6de los lugaes os pecosos muebles de caoba lascoleccoes mea6gcas fuo tasadadas a Meudoa domo egado al Coego po Macel Bethot

Puseo uesta bboteca e ua de las dos saas el Ceto ocumetal de Etologa Compaada om-b que dmos a os mloes de chas d las Filvedas de Yale e la ota Po desgaca hubo qutabca u poco sobe todo e el piso abuhadladopaa tee al celdas divduales E la sala com

se haba vuelto mposbl tabajo po l udo dlas mquas d scb las covesacoes Peoquise que po lo meos el dspacho del pofeso s-gua tacto co sus amaos bbloteca de atao sus atesoados mtado oble: tabajo d atstaqu hio alg dao a pesupuesto a paac6de cojuto o estaba de ms haa ocheta aos

que o o haba ptado E El aboatoo de atopologa pemaec6 e

«vejo» Coego todo el tiempo que usted es6 e lC S S peo poto chocamos co dicultades Re

uido e psoal tcco el cetco amos msde teita £ata d u meo sucete de despa

chos la mtad d los vestgadoes adsctos a abo

09



ratoro tenan que trabajar en sus casas, o esperar lasada en ms6n de uno de os ms prvegados paraocupar su mesa durante agunos meses a bblotecacrea: ya no sabamos d6nde poner os bros. Comosuscrptores seguamos recibendo de Yae chas por

ios Integrarlas en los caseros superpuestos que yasobrepasaban a altura de una persona habra amenazado la resstenca de los viejos suelos. Baes sinabrir se amontonaban en los rincones hora bien elchero de las Fie, del que algunos se han burladotontamente, es ante todo una bboteca mlares de

bros y de artcuos includos pgina por pgna e in-cluso lnea por lnea guran en fotocopados inexen El acceso a ese tesoro bbogrco que nosotros tenamos que poner a disposci6n de todos sevolva ms lmitado cada vez.

Entonces se produjo otro miagro. En 1977 el presidente de la Repblica adjudic6 al Colegio una parte

de los antiguos edcos de la Escuea Poltcnica, enla colina SanteGenevive E Colego decdi6 reunira varos laboratorios de ciencias humanas, entre eose nuestro En el cambio saamos ganando el dobe desuperce. Se precisaron siete aos de esfuerzos paraobtener los crdtos y realzar las obras pero todava

pude antes de jublarme en 982, vear por la dsposc6n de un loca que posea por s mismo un prestgo hist6rco con la preocupaci6n de que se respetasenla arqutectura metlca y la decoraci6n del venerableanteatro rago, destnado a convertrse en nuestra bblioteca y a cuyo alrededor se distriburan nuestrosdespachos

ran<ose Hrtierug, ttular de la ctedra de Es-tudos Comparados de as Socedades frcanas lamadaa sucederme como drector del laboratorio se nsta6en la prmavera de 1985 rodeada por un equpo cadavez ms numeroso del que ella quso que yo formaraparte El aboratoro de ntropologa Social fundado

en 190 ncaba su tercera vda

0



D. E. Despus de ubilarse como profesor ha seguidoteniendo responsabilidades en el Labraorio de Antropologa Social?

C LS. Ah no AI conrario rato por todos los medis de no ser ms que un membro como los dems

e incluso ahora read un miembro ms discretque sus colegas que esn en activo De oven conoa demasiados ancianos empeados en sobrevivirse yme pome que nunca sera se mi caso. Pero no niegouna opinin si me la piden

D E. Cmo pas su laboraorio porque en esa po

ca era realmene «u» laboaori los sucesos demayo del 8?C. LS. El Colego de rancia qed conmocionado an

qe en l no ocurri nada demasiado grave. La situacin era pariclar. Por su consiucin, el Colegio derancia se parece ms a una academia qe a na institcin niversitaria consise en una cncuenena de

profesores qe se adminisran a s mismos Exisiclso al parecer n niforme nunca llevado por nadie que yo sepa qe sbrayaba la diferencia en vezde oga niversitaia algo semeane al de los miembros del nsiu salvo que los bordados eran violetas.

n cualqier caso las condiciones de rabajo hanevolcionado sobre odo para los ciencos que, altener necesidad de colaboradores los han encontradoen s mayor pate en el CNRS y en otros organismosexternos al Colego Los cientcos han monado laboraors y se han rodeado de equipos cada vez msnmeosos n los aos sesenta adems de sus profe

sores el Colegio remneraba o acoga a un millar decolaboadores de disinto rango qe quisieron ser e-conocidos como pate inegrante del establecimienoener voz en el clastro y paicipar en la gesin. Sreivindicacin ena n sentido en el seno de cada labratori. omlada en cona del Colegio cambiaba

cpletaente la naturaleza de institucin



D E Tambn se plante6 el prblema en su equipC LS En e Labratr de Antrpga Scia re

naba n esprtu de iqerda y sbre td e MLF:as mjeres eran en ms nmersas qe s hmbresCand empec a sentr s chirrds me retir a m

casa cn distints pretets y s dej entregads a ssprpas querelas Hub uns ch das de agitac6ninterna; eg vnern a buscarme

D E En ss Memoria, Raymnd Arn cta una cartaque usted le dirgi6 en ctbre de Cmenta enella a situac6n de a universdad y de pas habla

de s abratr y de su md de funcnament«sin distinc6n de grad de fnci6n C LS Es ns ayud6 much a sperar la crisis Al

prncp e abratri era peqe y n me parec6til estabecer uns 6rgans de drecc6n y de gest6nPer6dicamente ns reunams en asambea de abratri En ea participaba td e mund en cmpeta

gadad incus asta a sera de la impiea Nsencntrbams en demcraca drecta (Q haba querevindicar? E sstema fncin6 a pena satisfacci6n detds asta m marcha Segra funcinand tdavasi e CNRS n hubera impest regas de gest6n mscmpcadas

D E Se e cuestin6 a sted en su caidad de nvestigadr drante e perd de agtac6n en ?C LS En ningn mmentD E (N pr as miltantes feministas?C LS Hub una ds damas ag ecitadas a as que

hb qe rgares que abandnasen e abratr pr acerd nnime de tds

D E Durante ese perd q pas entre usted ys dems prfesres de Cegi?

C LS En e sen del Cegi as psicines se habancmpicad pr a dferente acttd entre s que sedenmina «cientcs y ls dems Un bi6g n

ay Mm Pas, E. a, 1983 494

1 12



fsico no pueden traaar sin laoratorio Para «literario» director de laoraorio como yo no era seel caso: si de la noche a la maana huiera dejado deexisir el laoraorio en mi traajo no hara camiado nada o muy pocas csas. Por tanto mi docrina

era opuesa a la de mis colegas cientcos. Ellos uscaan una solucin acepale a un tiempo para susequipos y para eos mismos Yo aogaa por la separacin de un lado el Colegio tal como dea ser esdecir una comunidad restringida de cincuena profesores del otro unos laoraoris cyos miemros po

dran organiarse como quisieran. De esos laoratorisel Colegio propiamente dicho no tena por qu saernada salvo en lo referente a los presupestos qe seles atriua si los dirigan profesores y las condicionesde su alojamieno en caso de que el Colegio los aloara

D. E. halando en rminos ms generales mo

vivi usted mayo del 8?C LS Me pase por la Sorona ocpada. Con na mirada etnogrca. Tamin particip con algnos amigs en sesiones de reexin Ho en casa una odos reuniones

D E. Pero no tom sted posicin ante el devenir delos acontecimientos?

C. LS. No Una ve pasado el primer moment de curiosidad, cuando me cans de unas cantas extravagancias mayo del 8 me repugn

D E Por qu?C LS Porque no admito qe se corten los roles para

hacer arricadas los roles son la vida y eso hay

que respetarlo) no admito que se transformen en cuos de asura los lugares plicos qe son el parimonio y la responsailidad de odos; no amito qese ensucien los edicios universitarios o de otro tipocon pintadas Ni que el traajo intelectual y la gestinde los estalecimientos queden paraliados por la lo

omauia

3



D E. De todos modos hubo u mometo de ebullici6,de ioaci6n, de imagiaci6 . . Ese aspecto habadebido seducile.

C. LS. Siento decepcionale, peo no fue as Paa m,mayo del 68 epresent6 el descenso de un escal su

plementario en la escalea de una degadaci6n unie-sitaia nciada haa tiempo. Ya en el liceo me deaque mi geneaci6n, icluido yo mismo, no sopotabala compaaci6 con la de Begso, Poust o Dukheima la misma edad. No creo que mayo del 68 haya destuido la univesdad, sino que, ms bien, mayo del 68

ocuri6 porque la univesidad se destrua.D. E. Esa hostilidad acia mayo del 68 o ea ua

uptua total co sus compromiss de juventud?C. LS . Si quieo busca las huellas de esa uptua, las

encuento mucho antes, en las pginas ales de Tris-tes Tr6picos. Recuerdo habeme empeado en mante

er un lazo co mi pasado ideol6gico y poltico. Cuado eleo esas pginas me parece que suena falsas. Lauptura se haba consumado haa mucho tiempo.

D. E. Hace un momento citaba yo una cata dirigidapo usted a Raymond Aon. Cundo le conoci6?

C. LS. No ecuedo. Despus de la guea, po supuesto. Antes, tal vez pude haberle visto en casa deBunschvicg, que eciba los domigos po la maaa;i a ua o dos veces.

D. E. El hecho de que usted le escibiea atestigua cieta anidad.

C. LS. Mantenamos elacioes de simpata mutua,pero no puedo deci que hayamos estado ealmente

unidos. Nos cateamos e varias ocasiones. Debo tenealguas cartas suyas.

D. E. Usted conoce la clebe frase: «Ms vale equivocarse con Sarte que tene raz6 co Aron.» Esta-ba usted del lado de quiees prefera «tee az6 co Ao> ?

C. LS. Si nnguna duda.

114



D. E. Cnd Rymnd Arn mr6 declr6 sted qeer n esrtu rect» (Le usted sus nss defrm cntnud?

C. LS N I de md regulr sus rtcls er,cnd lgun c nte ms s semre me srren

d l clrdd de su esrtu y l stlez de sus ucsD E. En es msm entrevst le n usted Sr

tre, esrtu que usted clcb r el cntrr defls».

C LS S r suuest er Srtre ten gen, lbr que y n lcr Arn Srtre er un ser

rte, cn un grndsm tlnte lterr y cz desbreslr en ls gners ms dverss. Dch est, sucs demuestr de frm reslndecente que un ntelgenc suerr frfull s retende redecr l hstr y er tdv, s quere ugr en ell un e.A l hstr cm hz Arn, sl se l uede ntentr cmrender desus Ls vrtudes de quenes hcen

hstr sn de nturlez cmletmente dstnt.

L Nv Ova . de 1 de tbe de 198

99

5



CAPULO 8

El unifome vede

D. E. En 1 973 o elgeron membro de la Academarancesa En su esuesta a Alan Peyrette 31, quetambn haba sdo recbdo bao la Couole declaraba usted que la dea de entar en la Academa «nunca se le haba asado o la cabea». {Po qu?

C. LS Haa algunos aos que de ve en cuandome haan guos que al nc no tom en seo.El rmero en habame fue Andr Chamson. Le conoa haa mucho. En 1928193 l era secetao

del go radcal en el PaasBobon. Dat secretao del gro socasta ocaba el desacho vecnoa aqel al qe yo ba a mendo. En as Cevenas lacasa fama de Chamson estaba a tes o catro kmetros de la qe osean a ms ades. as el amstco de 194 reegados ambos en las Cevenasecoamos jntos os camnos y dsctamos sobe losacontecmentos Esas eacones osgeon en elmsmo maco dess de la gera e entonces can-do Chamson me habl de a Academa. Me arec6nverosm lo consder como una amabdad gatutay no e rest ms atencn.

31 Discous cpi lai fi pos lau Lvi-auss Par Glard 1977, 57.



Lego entr en escena na emnente ersonaldad ala qe yo aenas conoa Wladmir d'Ormesson qeme escrb en na o dos ocasiones De nevo resodos sordos or lmo ras la merte de Monherlan Jean dOrmesson qe an no erenea a la

Academa ero cyo taeno ya me encanaba y conqen yo haba endo benas reacones de vecndadcando me ocaba en la UESCO de Consejo n-ternaciona de Cencas Socaes araeo a Cosejoternacoa de a iosoa y de as Ciecias Hmanasqe l sige dirigendo) organ n ecero con

Marice Dron. Ambos me diero es e momeohay qe ir sisiero ara qe yo visitase a MariceGeevoix enoces secreario ereo y o hice Eseme dio lo mismo Evi mi carta de candidara lavsera de sair ara a Combia britca.

D E Era sted cadidat nico.C LS El otro se retir

D E o hbo robemas en a eeccinC LS ero tamoco e rinal i eegido en la

rimera veta ero co n solo voo de mayora.D. E (Cmo reaccioaro ss alegados?C. LS My ma o mi mer i mis hijos ero mis

coaboradores y ms amigos no comrendan ada. Te

na la sesaci de qe los tracionaba Se haana idea mica de a Academia. ensaba qe iba aabandoaros a asar a otro iverso

D. E. Sogo qe tambi era or hosilidad acia esainsitcin

C LS S y a m eso me area n oco er Comoyo os qera tra de jstcarme A elos se dirigae riciio de mi discrso de ingreso donde comaraba os ritos indios y los de nestras roas socedades . Aron qe assa a a ceremoia me dijo «Sdscrso es beno ero a habado demasiado de esoorqe todo e mdo eseraba algo de ese io» qe o vo es qe esas aabras no iba dirigidas a

la Academia ni al blico sino a mis colegas y co

1 1 8



aboradores. o es dea cuando uno pasa la vidaesudiando los ritos de pobaciones lejanas no hay raz6n aguna para no dirigir las mismas consideracionesa os ritos de la sociedad en que uno ha nacido y donde vive. Habando a en6ogos deba apunaar la ar

gumentaci6nD. E Se e poda hacer una objeci6n pueden apreciar

se las instituciones verlas funcionar y estudiarlas sinpor elo querer formar parte de elas.

C LS Desde luego pero sera una hipocresa no reconocer que si e aman a uno es porque juzgan que

en parte desde uego modesta puede ser til al mantenimiento de a instituci6n. haya querido o notiene una responsabiidad y no puede quedarse de simpe espectador.

Se trataba de sil6n de Montherant que haba ocupado, y segua ocupando tras su muere un pape agrande que a a Academia le resulaba dicil encon

trare un sucesor en a misma ea Preri6 dar core Se haba sentado agn etn6ogo en la Acadeia? La originaidad de a eecci6n sorprendera msque a personaidad de beneciario Era una souci6nngeniosa.

Dejando a un ado Le Jeune File haba do

poco a obra de Montherant Me incumba pronunciarsu elogio L todos sus ibros omando noas y senpor e autor de Lo oltero y de roa de arena pore pensador como se ha dicho una scera admiraci6n.Nada poda molesarme por ano ni a persona demi predecesor ni mi presencia en una instiuci6n queena tres sigos y medio de anigedad y que como

a, inspira respeo.D E. En e breve discurso que prounci6 durane la

entrega a Fernand Braude de su espada de acadmicoinvoc6 used, al hacer e elogio de a Academia el hecho de que se inscribe en una larga duraci6n. Fueporque se encontraba en presencia de Fernand Braude

o porque esa perennidad le fascina realmente?

1 1 9



C S. No a qe sbesma n os os ni s dacn. Una socedad no pede manenese s no esvncada ncondconamene a nos vaoes vaoesqe paa se ncondconaes deben ene n aspecosensbe qe os poea de a abo de zapa de a azn.

En Ood en Cambdge ms geneamene en ngaea e admado na socedad qe odava sabeace n ga a o a Academa es en Fancano de os mos gaes en qe sbsse He cedoqe debe de cdadano de enogo ea conib a consevao en vda.

D E Dane s ecepcn en a Academa e oc aRoge Caos pepaa e dscso adcona A oago de ss paabas e cbe a sed de oes peoa na e ana agnas ecas aceadas Resa npoco eao

C S. Es na aga soa Haba odo aba m

co de Caos dane ms esancas en Bas poqeJean Ma qe dga e sevco de s en eQa dOsa o qe o se ama Reacones Caes de qen ms ade sea o coega en aSeccn Qna de a Escea de Aos Esdos donde aaba de as egones ccas aba sendo necazo po Caos Se e enaba a boca con sooponnca s nombe asa e pno de qe a pncp ce qe se escba ago as como Kaoa .

a pmea vez qe v a Caos e en Neva Yoksiendo o conseeo ca e acog do en esevco ca na coneenca qe me desagad.ba dgda en gan pae cona os seasas qe

ean amgos mos pedcaba na vea a ode>ineeca moa

No aba veo a ve a Caos de pono pbcn aco nveosm cona m bo Rz his-i esco como sed ecoda a pecn de aUNESCO Me enad mco e espond! en n ono

vvo n esa poca odava a qe seva de ago

20



reponde en Les emps Modernes con n acloado Dgene acoado»

D. E �Q ageno haa epeado ?C. LS Opona a lo o la peodad aola de

la cacn occdena y denncaa eao

Ya e q po de oecone epea ea en oda. Beno pe cando e peen coocandda a a Acadea l e haa peceddo doao ane) pe qe e apoyaa. Eo e conona e eegdo e og qe coneaa a dcodcndoe a nca foa de agadecelo e deae

a ed la la paaa. Se dclp al pncppeo en acepando.Pen qe de ea foa eneaao n paado

deagadae. No fe a Cao ac la a y ponnc n dco echnane en la pae cooed ha oeado la en pa ea odaa

da) Sea coo fee aa peaa eeano eacone codaleCao ea n hoe de gan cla n ep

coo de acecaeno peo hecho coodea l en dagonal Haa egdo o c deacel a y e haa npado en elo. Haaodedo enendeno. Peo aandon a negacnen poecho del eo. Qo acanona epeclacone en e plano leao y poco: la foa leneeaa qe la anca. No oeaa qe noe efoae po aa a anca con ago de goy con n cdado oeo Po na paadoja coanea peo epe dede n ep coneado

lo no de eja qeea con lo eaa.D E (A ed a a eone de la Acadea?C. LS . Con aane egadadD E. ( Q e hace en ela?

D cch» L Tm Mo 95, Pa

ris 955

2



. e discuten asuntos intenos y luego se pasaal dccionario; a veces da un poco la impes6n de queestamos de nuevo en la escuea. Deni con precisnuna paabra es un ejercicio inteectual muy bueno. emide asta qu punto se hace en la vda corrente de

a lengua un uso aproxmado o incuso er6neo. Noes raro descubrr trmnos de ocio cuyo sentido unoignoraba. uando dscuto con atesanos siempre he deplorado tener que emplea pesadas y topes pefrasismientras eos disponen de paabras pecisas paa cadaheramenta para cada eemento para cada gesto. Me

parece saudabe jaros y dfundr su uso y en otrooden de ideas evita pstamos del ngls o del amercan no me opongo a eos po pncipio) cuandohay espnddos trmnos antguos franceses que dcenexacamene lo mismo y que han cado en el olvido.o ega genera me consuan los minos etnogcos. Le ruego que crea que denr en tres lneas una

paabra como «boomerang sn cometer las msmascoaduas que todos los dccionaios exige aguna reexi6n

La engua es la heramenta de trabajo de los queescrben una herramenta complcada y de dfc manejo. Conviene conoce sus recusos y sus coaccones

y en ese tereno no se emna nunca. La confecci6nde diccionaio se parece a la gimnasia de entrenamento del depore a las escaas de msco. robablementees tan necesaia a quienes se dedcan a ela como aquenes uiian su esuado. AI menos po lo quea m se reee as lo enendo.

D. E e dce que fue used quien redact6 en 1 84

la declaraci6n de a Academia ancesa contra las propuestas de a comisi6n puesta en marcha por YveeRoudy mnsra enonces de los Deechos de a Mujepara crea femennos a certas paabras

. L . ostuve la pluma. Las cuesones paneadas pola Coms6n Roudy no eran despreciables. ompome

tan el futuro de la lengua.

22



D E Va conta ss pincipios modica a enga LS Si es po capcho de a moda po spesto .

La Academa egsa con ben deecho cando obsevae so y eventamente o sanciona vebo qe no empeo en e abeante sentido qe hoy se e da sancio

na signica apoba no castiga). o me opongo a qese adopten cetos deivados emennos si han entadoen e so y si no son contais a espit de a enga ni a as egas de omacin de as palabas. Loqe me paece inadmisbe es qe paa compace an gpo de pesin se pomlgen paabas po de

cet Sobe todo cando se comete na consin tangosea como a de os sexos y los gneos gamaticales. Dmi escb sobe ese pnto en NouvelObervateur n espndido atco qe meece pasaa a postedad 3•

D E En ta caso poda obetase qe oce o mismocon o qe se denomina e «franglai» si el so ha

impesto weekend po q haba qe deci « desemana»

LS. o estoy de acedo hay qe distng omoe dea hace n momento impotamos palabas nglesas cando esten palabas ancesas qe smplementehemos ovdado. o hay qe hace ota cosa qe vo

ve a salas Los etnogos anceses se cean oblgados a empea el ings ibling paa desgna a oshos de los mismos pades sin consideacin de sexo.Les descb qe se es exactamente e sentdo de«germain» en ancs «couingermain» [pmos hemanos] son pmos tan cecanos qe se es asimiaa hemanos o hemanas). Desde entonces so os etasados sgen escbendo ibling

En otos casos no exste paaba ancesa o hay qedesnataiala paa qe se apqe a ago qe no poseamos en Fancia y qe hemos impotado. Adapte

DU Gres L Nouvl Obsvu . d 7 de

stbr d 98, 77



ms entnces al cm es afrancesems el trmn exraner a enga se ha enqecd semprede esa frma E francs est en de paabas prestadas ncs agnas as he encnrad en bca dels nds de cen de Brasil

A camb hay qe lchar cnra a crrpci6n de lasintaxis pr el ings mis mans han pasad mchas esis de dctrad cys aes, aibrrads delierata cientca angsana n cnan ms qeel verb se y se expresaban siempe en pasiv

D E Used habla bien ings pest qe ha vivid en

Neva Yk (Ha aprendid mchas as lengasC S N N eng ningn dn para as engas Es-cib arls en n ingls increc, ped dar nacnfeencia en ingls cn n acen detesable

D E �N le ha mlesad esa £ala de facidadC S S mchD E (Nnca ha enid sed cm Dmil la vln-

ad encarnada de aprende lengas (N ha senidna pasi6n devradra pr as engas exaneas

C S En el cas de Dml n era s na pasi6n na vlnad ea n dn Cand Dm cenaqe le basa cger n ex cn s radcci6n yxa-lineal y qe a cab de n cenenar de pginas sabe

a lenga en ces6n me qed bqabierD E Cand esaba en Basl, � a6 de apender elprgs

C S r spes, per en aqella pca n era abslamene ndispensabe prqe d brase agclvad hablaba francs Cand ba de expedc6nhababa pgs cn s campesns del iner n

pgs sic casi na ergaD E � el apns En a acaidad Jap6n e nee

sa de frma especalC S Drante ess die ims as he realad

grandes esfers e sy demasad vie qeme enra p n d me sae pr el r

D E � e gusta viaa2



C. LS. He tenido que viaar mucho pero no me gustavaar por viaar. Esty de acuerdo con Madame deStal cuando escribe en Corinne «Digan lo que diganviaar es uno de los placeres ms tristes de la vida»

D. E. Entonces la £rase «Odio los viaes» que gura al

principi de rie r6pio no era slo una bouade

C . LS. Era desde luego una pequea provocacin. Sinembargo, es cierto que salvo en mi uventud en esapoca se iba realmente «a otra parte»), los viaes nunca me han entusiasmado. Hace diez aos que he vuelto

a viaar para rellenar lagunas. Todava quedan D E A dnde ha viaado?C. LS. A Mico a Calornia a srael a talia a Co

rea; y uatro veces a Japn, donde me dispongo avolver

D. E ( Qu hace cuando llega a un pas como Japn?C. LS. Cumplir ms obligaciones mediante una dos o

tres conerencias luego visitar el pas segn un itinerario en cuya elaboracin colaboro He circuladomucho.

D E. ( Qu es lo que le atrae de Japn?C LS Una civilizacin viesima que tiene sorprenden

tes relaciones de simetra con la nuestra pero de una

simetra invertida No olvide que el J apn ocupa elborde oriental del continente euroasitico de igualmodo que Franca ocupa el borde occidental. Ambospases parecen darse la espalda en los dos etremsde un inmenso territorio poblado hace milenios, y enel que no han cesado de circular los hombres y lasideas Me dverto distinguiendo los estados etrems

de una serie de transormacionesD E Le interesa el Japn moderno?C LS. Claro que me interesa aunque de todos mods

no podra hacer su abstraccin. Pero ese inters slodespierta si puedo unir el presente al pasado msleano

D E Tiene usted un espritu sociolgico?15



C. LS. Ms be tego u espritu etno6gico e nclusoarqueo6gico. Eso desagradaba a los estudiantes probablemente muy poltados e cuya compaa recorrCorea Me contaron que etre elos dean: «Este LvStrauss que so se teresa por cosas que no es

te.» Y e certo setido era verdad.Tambn cuenta mucho a aturaleza La de ap6

pas deshabitado en sus tres cuartas partes cosa quese ovida muy a menudo ofrece espectculos de prodgiosa beea. Con la naturaleza aponesa urrecomo con cualquer otra: presenta a la mrada un cua

dro de rreguardades. Pero e Europa o e Amricalos eementos de a composci6 es decir os vegetaes so irreguares recuerde a Baudeaire: e vegeta irreguar». E ap6 a diversdad de pasaeresuta de la combinac6 de vegetaes reguares: crpt6meras bambes rboles de t arroaes Tato poras formas como por os coores ofrece u espectcuo

ms denso y de una suntuosidad constanteE ap6n me siento tan nteresado por os rboles

y por las plantas como por os monumentos y as costumbres. (No es ese por otro lado e esprtu de losantiguos cultos aponeses para os que os rboles yas pantas e ncluso las rocas so seres animados?

Uno de os motvs de a fascnaci6 que sobre meerce el ap6 se debe precisamete a hecho de queal se sete una cutura lterara artstica tcnca atamete desarrolada e ucha drecta con u pasadoarcaico donde el etn6ogo ecuetra un terre familiar

12



CAPTULO 9

«No se siente pasar el tiempo»

D E Enre 196 y 191 sed pblica los cuaro olmenes de Mil6ia . .

C LS ue un perodo en el qe me levanaba enrelas cinco y las seis odas las maanas en qe no spelo qe era n de semana Reamene raba mucho

D. E . E resado es giganesco: arios cenenares depginas por vomen en oa casi dos mil pginas

C. LS Recerdo sobre odo el esuerzo qe esos ibros

me cosaron Es ms giganesco odaa qe el pro-dcoD E Cuando acaba sed n libro debe senir una ae-

gra segra una saisacci6n realC. LS La saisacci6n de habero erminado Pero no

puedo decir que escriba con aegra Escribo ms bienen medio de a angsia e incso del asco Anes deempezar paso das ane mi hoa en banco sin encon-rar a rase inicial

D E Y cuando el libro se pbicaC LS Para m es mero erminado conerido en

un cerpo exrao El libro pasa a ravs de m soye ugar donde drane agunos meses o aos nas co

sas se eaboran y madran y luego se separan comosi fera una excreci6n



E �Cwl es su lbr preferdo?C LS N squera eso puedo dece Porque s vuelvo

a leerlos me parece que los ha escrto otra personaNo son hos mos

E �Hay algn lbr que le haba gustado escrbr

o que lamente no haber escrto?C LS Lamento mucho no haber escrto una obra lte

rara E �Una novela o una obra de teatro? LS Me haba gustado ser autor dramtco No hay

en m opnn nngn gner lteraro que exa tanto

rgor Cada rplca cada palabra deben concurrr a laaccn No debe haber un solo tempo muerto E �Lo ha ntentado alguna vez?C LS S excepta una vaga tentatva de la que doy

cuenta en ristes r6pics no Y aquello quea serun drama losco jUna buena obra de bulevar meparece la cma del gner

E En camb empez usted una novela C LS que abandon al cabo de trenta pgnas;

aquello era demasado malo E � e se trataba la hstora?C LS eba ttularse ristes r6pics. Y era vaga

mente conradano La ntrga proceda de una hstora

que le en la prensa una estafa cometda en no s qusla del Pacco con un fongrafo para hacer creera los ndgenas que sus doses volvan a la terra Enel lbr los autores sean refugados poltcos o algas de dstntos ogenes Luego ocurran dramas en-tre ellos

E � Slo ha quedado el ttulo?

C LS El ttulo y las pgnas compuestas en cursvaen que descrb una puesta de sol Era el prncp dela novela

E �Le habra gustado ser Joseph Conrad?C LS Haber escrto sus lbros s

12



D E En 183 pblc e L id jd Ena recoplacn e ao compea e a mmafoma qe a o npg sucu (o qno habeo lao npg sucu

C LS oqe en ee nevao a paaba eca

lmo fe an egaaa vma e ae abo qee emn po no abe lo qe qee ecr Yo goabnolo peo no eo ego e qe e ocrra ommo a o ecoe epecamene a lo ecoe fancee La paaba ha o vacaa e coneno

D. E. En e pefaco e ee vomen e ecba

E ecamo ha paao e moa. (Haba noaga en ea frae

C. LS. No e nngn moo. Me lmaba a conaan hecho e mno cvao en anca e bmcoDane n empo ho e ecamo paoenaban qe apoaba n menae Ea moa pa

Una moa ra ene cnco e ao . A van lacoa en a No eno n noaga n peaD. E. Ee eo e ecalmo fe acompaao

de n eono a a forma m adconae de a loofa . . .

C. LS Lo do fenmeno en reaconado

D. E. Ued ebe depoar ee eorno . C LS. Yo? or q?D. E. oqe e ha hecho oo rabao conra

ea oofa raconaaC LS. Cero pero no me eno reponable e a a

vacn de m conemponeoD E. ena e qe peor paa ello leen on

ea?C LS. Yo no ra peor paa ello» no meo paa

eo en coneno eendo eo bro»D E Lo comenaa han ao na fecha peca

como na e la boga ercraa mao e 8Ya conoce e a fmla: La ecra no baan

la clle»129



C LS. Ha na cosa sega mao del 8 fe la demostac6n de qe mchos de los azonamentos delos aos pecedentes descansaban sobe malentenddosQero dec qe el ntes qe la opnn cltvadasenta por el estctasmo pasaba jnto a a ces-

t6n de ado Smpemente poqe e estctasmoera sge sendo n tpo de nvestgacones malejadas de as preocpacones maoes de nestros con-temponeos.

D E Cee sted qe e slenco de aboatoo vaems qe e rdo de os pe6dcos?

C. LS Desde egoD E S tmo lbo qe es en certo modo na contnac6n de Mi6icas La Pie ause, apaecdo en 185 tene n acceso mcho ms fcl qe osanteoes s dejamos a n ado ises 6pis porspesto Ha qerdo hace n bro pedag6gco porqe tema n descenso de s nenca?

C LS. En pme ga ese bo no fe escrto connngna preoc edag6gca en segndo gar,me peocpa ; nenca

D. E. De caq odo es n bo ms senclo qelos anteoes

C LS S no Empeo po e no cando sa6 ese

lbro mchas personas me djeon Q nteesantees s bro peo q dfc » Leg a a concsnde qe no haban abeto os otos ntentaon ee stea velo ms degado menos ntmdatoo de aspectoY se desanmaron ga

D E aa qen haa aberto os otros ste se ee snpobemas

C LS Tne az6n oqe es n nforme de hace bastante tempo qe haba gadado en eserva En laldo mchas veces a Mi6icas Lo he tratado conceta dstanca Ya no me encontaba £ente a namasa abrmadoa de mateaes Mi6icas stra edesaolo cas da a da, de n tabajo de exploac6n

Me haba adntado en na seva vgen qe, paa m

130



era n mndo desonodo Me abra aborosamenen amno a ras de esesras maos oo enerabes. Cando esrb La Poi jaou ena on-ena de haber sado de l oda mrar as osasdesde eos eras en ersea

Por oro ado dess de odas as deaadas demosraones resenadas en Mio6ica no neesabarazar de neo ss eaas. Basaba on reordar losresados adqrdos oneros en ero modo enmade la mesa No le oar qe or na ve me dver esrbendo ese bro

D n l se enenran dgresones agradabes eqeas fanasas De asada enso qe se aera sed a Labhe a Sfoes

C LS Haa emo qe se me haba orrdo nsoa ve radqe ah el orgen eano de bro. Por odems Labhe qe an ma se reresena ahora)semre me ha deeado. Sendo no era m refgo

drane las enas semanales en asa de m abea aerna. Me asaba en n rnn de san on n vomen de ss Oba compa me rea soo

A medda qe ega a edad madra sben a la sere reazos de asado o or dero de oro modose erran azos Mio6ica me ev a Wagner en

o o me edaron de qen sendo adoleseneme re lberado. La Poi jaou me reme a mseras de no. S se me onedera emo voveraa enonrar sn dda Do Quijo qe fe a asnde ms de aos ara dverr a os nvados roo-nan a no abrr e bro al aar eer na frase oonnaba sn vaar orqe me saba de memora a

edn abrevada qe osea odava veo s aa deae rosa geramene lsrosa). Agnos drn nso qe a o argo de oda m obra no ha deado deanmarme na esee de qosmo

D. . ( Q enende sed on ese rmnoC LS Lo qe de la denn de os donaros

mana de enderear los eneros de onverrse en

1 3 1



paadn de los opdos, ec El quoiso es, en opnn y en esencia un deseo obsesivo po enconae pasado des de pesene Si p casuadad alguen que quea se oigna se peocupase un dapo copender c fue pesonae, e ofeco esa

caveD E. En e eno en que apareci tir a

u e do used que esaba prepaando oro broy que sea el o. Sgue rabaando en l?

C LS. engo ane os aeriaes, peo apenas tabao en eos Sea eso que en ings aan un itr

bk de oro Abordaa un probea de iologaparaeo a que he abordado en La Ptir au,aunque dean os is y las egones de Arca

D E En qu egones se cenaa?C. LS En a regin ashingonOregon Digaos a

cosa nore de acco

E pobea consise en que no s uy ben pordnde epear ese infoe n, sobre odo s es eaene necesaro aadr una deosracin ogca aanas coo ya hay

D E Co se tiua e bo, si o escrbe?C LS Esa es una de as raones que e deene para

escrbro que no e enconrado uo Y es e uoe que da su ono a bo

D. E. Used ha esco ucos ibros que han sdo coenados, discuidos, cricados Cuando ra acaas qu presn ene?

C. S La de que odo eso e es eao. Aye e hanhabado de un probea ogco en aguna parte

de Arica de Sur Me acod de habe raado uncaso sar. Me pegunaon dnde, y no o saba.

D. E (Y su caea? Es used docor hnri caua deun gan neo de univesdades de odo e undo,ha recbdo a edaa de oro de CNRS es ebrode la Acadea Fancesa. . . Es us ed un hobe co

ad de honoes

1 32



LS No puedo decr que los coleccione n que lesd mucha imporancia En aguna ocasin he rechazadoun docorado honori caua Era especiamene halagador pero haba que ir a recibiro al ugar donde melo daban y en ese momeno no ena ganas de mo

vermeD. E que para used cuena no son, por ano, n

los honores ni a nooriedad sino el hecho de haberpresenado unas demosraciones convincenes

LS No me hago ilusiones Esn leos de convencer a odo el mundo y no seguirn siendo convincen-

es eernamene responder como soa hacerlo -mzil denro de veine rea aos odo eso pa-recer compleamente superado

Pero iene used razn tengo la sensacin de queciero nmero de probemas no podrn ser tratados,meor de lo que yo lo he hecho sin pasar por lo queyo he escrio, aunque sea para demolerlo Tengo la

sensacin de que mis lbros han marcado un momentode la reexn enolgica y que sern tenidos encuenta

D E �No le subleva la perspectva de ser superadode ser incuso olvdado

LS Sera una pueridad Sigos de hisora de las

ideas demuestran que se es el destino comnD E Pero haber trabaado tanto LS Por qu he trabaado tanto uando trabajo

vivo momentos de angusas pero cuando no trabajosiento un aburrimeno sombro y mi concienca meperfora La vida de trabajo no es ms aegre que laotra pero al menos no se sente pasar el tempo



SEGA ARTE

L LEYES DEL ESPIRI



CAPTULO 10

Los rigores del matrimonio

D. E. Ates de cooce kobs e usted «estuctrlst s sberlo» como me h dcho tes y oeso udo sted lcr de fom medt sus mtodosl trbo que h sbre el retesco

C. LS. No oceo s ls css. No lqu susdes; me d cuet de que lo que l de sbe ellege coesod lo qe yo ecb de fomcofus resecto los sstems de retesco ls e-gls del mtrmoo y e les ms geeles de l

vd e socedd.D E. ue e ese momet cudo sted emez6 escb ercra elemenale del pareneco. Ecerto modo es u extes los oblems del mtmoo del Enayo bre el don, de Mcel Msseterretdo rt del mtod estuctl del qel lgstc le roocob u model ogzdo.

C. LS. S cree usted eso . . Peo o se olvde de G-et. e su lb Caegora marimoniale y relacionede proximidad en la aniga China lo qe llev6 mtec6 c los oblems de etesco. Cudolo le estdo yo e el lceo de Moteller dtels ocs sems terores m evocc6 me

so6 su lectur. Get se lzb cot os sste-ms my comlcdos y se emeb e desmotlos

3



como se desmoa u mecaism para compreder au iempo de qu esaba hechos y cmo ucioaba.Descubr ua reex6 objeva aplicada a los hechossocales. Y al msmo empo me irriaba u hecho:que, para dar cueta de sistemas muy complejos

raet se dejara arrastrar asa imagiar solucoesque era odava ms compejas. Desde mi puo devista detrs de lo complejo deba estar lo simpe Perooda mi reexi6 sobre los sisemas de pareesco pro-cede de ah y de los probemas que ya me plaeabalos materaes de esa auraleza que haba recogido so

bre e terre e Bras.D E eucu elemeale del paeeco es uibro eorme, que se icia co varos capulos muygeeraes, como se e el que usted aaca «la iusi6arcaca» e aropologa.

C S . Era ua reexi6 e marcha que correspodaa las clases que daba e la Escuela Libre de Altos Es-

udios de ueva York ba escribiedo al msmotiempo. Probablemete era mprescidibles para mesos prelimiares para que mis deas se pusera emarcha. Hoy o estoy a covecido de que sea ecesaras para la ecooma geeral del ibro.

D E. Si embargo, el primer captulo, e el que descri

be la oposci6 etre auraeza y cultura marcadapor la prohbici6 del cest, es e la base deoda su reexi6 e esta obra.

C LS. Era el puo de partda. Pero despus ha evolucoado las cosas.

D E. Adems usted ha vuelto e su pr6logo a l seguda edici6 e 19 sobre ese puo.

C. LS. S, desde a poca e que redact esos captulos haca 193-19 la etologa ha alcazado sudesarroo y ha aportado muchos hechos uevos. Eaquel etoces o se cooa e los aimaes ada quepudiera compararse co a evtaci6 del cesto, porquedesde Art6ees se razoaba cas exclusvamee so

bre el caso de aimales doicos

1 38



Ahora bi las obsrvacios d aimals qu viv stado salva los grads moos y tamb otrasspcis parc stablcr qu las uios cosagas so raras tr llos si s qu cirtos mcaismos rguladors o las vulv imposibls icluso.

spcialstas d st tpo d studios y tlogos qulos ha sguido ha llgado a coclur aprsuradamt qu la prohbci dl icsto t sus ras laaturalza Para uos la tss ctral d La ercra s halla arruiada para otros habra qu xtdrla ms al d las socdads humaas a crtas

socidads amals: as los ere qu so uos moos d cola larga d Africa tr los cuals los mjors matrimois m rro a los ms favorablsa la propagaci d la spc sra los clbradostr primos tamb ocurr tr las codorcs) yqu itrcambara a los jvs machos co sus vcios

Coso qu todo so m dja bastat scpticoo scptico sobr los hchos obsrvados so sobrs itrprtac tida d atropomorsmo co dmasada frcca. Qu xsta ua tdca grala xpulsar a los jvs dl grupo cuado alcaza lapubrtad q sa machos o hmbras dpd d laspc cosidrada pud xplicars d dvrsas formas tr las qu aparc como ms vrosmil lacomptci r l alimto Nada atorza a psarqu la disprs d los jvs rsulta d ua prtdda «prohbic dl icsto» la scala aimal Losfctos ocvos d las os cosaguas sobr

todo cuado las trasfrcias s raliza tr badasvcias sra d cualqur modo dmasado dbilspara xplcarla

D. . Por lo tato hoy matdra ustd la da dpartida d s lbro a sabr qu la prohbici dl icsto mustra q l trro d la cultra s l

vrs d la rga

39



C LS. S a prohbcn de nceso uvera un fundameno naura cosara mucho comprender cmo hanesado obsesonadas por ela las socedades humanas cmo se han aplcado a decrearla con un cudadomanaco. Podra hacerse un orlego con los prover

bos dchos que en las socedades sn escrura, revelan la frecuenca de los deseos ncesuosos. Y ampando un poco el problema e ene sucenemeneen cuena la pasn endogmca de las socedadeseuropeas radconales? Sabe que ncluso en Franca,durane el sgo la proporcn de marmonos

conrados en un rado de cnco klmeros poda superar en el campo el 8 por Msral ca en agunapare un maravloso adago provenzal que os pardaros de un fundameno naural de la prohbcn delnceso haran ben en medar: «Csae en u pueblo s puedes en u cale, s puedes en u casa»

En cuano a la preendda fala de apeenca sexual

enre ndvduos que han vvdo su nfanca bao elmsmo echo, a los dos eemplos que en su apoyose repen una ora vez desde hace aos y que adems no prueban nada), el de los kib en srael yuno procedene de Tan chocan con oros conraros Y sobre odo no se ve que esa fala de apeenca

pueda resular de una orenacn preva del nerssexual al margen del rculo famlar Durkhem y lepdo permso para carle, lo haba comprenddo muyben «Las reacones ncesuosas y los senmenosfamlares slo parecen rreducbles porque los hemosconcebdo como excluyenes rreducbemene de aulas» no so nosoros: la nmensa mayora de las

socedadesD. E S uvera que reescrbr ese lbro ahora, cul

sera su puno de pardaC. LS. Ane odo me guardara mucho de escrbrlo

Con la edad me he vueo demasado prudene paralanzarme a vasas sness Creo que me basara decr

que cualquera que sea el ners de las observacones

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saadas d a vda anma y d a psga d gupas nsdans s6gas sn snmn p-badas paa qu n ngams nsdad d as hp6ss

D Paa s un pm b a paamn am

bsC. Dmasad ambs n sd a6nD pb n 14 y dava hy sg snd

dsdC . F nsad dsd pnp y sg

snd P hh d q sa na na as

bgada n da dss6n sb ss pbmas msa my nanD n 152, Cad L phaba psna

md mam m ms a q a adadmpa.

C L Nna h pndd q pda ds la adad d as pnas hmanas a ns mds

mams. Jams s m ha d a da m paa avagan d q n a vda sad sa sab d anss sa P na m pa q a vda sa y la adad mpa q la ngba pnn n la saa hmanaa dmn d aa a6n p a a m nn

an la hsa q ns nna a una nngnadb Pns snamn q n sa vasaspa mpa s m pm amaa as dnd nal dsdn s man a y a ss d gana6n M hsa psnal ms pns nas hanhh q m ns n s ms q n sN ng sn mbag a sna d s asps

gm ns q s pdn sn haals. P m pa g nnam n ns dms ns my pqs n y sd s pdnd n p d g sabnd n bsan qs aa d ass pvgads. Tambn s q l pd aamn q pa n aga la adad d

ls n6mns n ms d q n mdl 6g

1 1



maemco eaboado, po eempo, paa expca nacoyna meeooca da cena de a emocneca povocada po na pea de o. S qeemodecba y anaaa hab qe abodaa dede oono, y ec a oo modo de compenn.

D. . Lo epoche de Cade Lefo en on baane neeane en e endo de qe naabanoda na ee de epoche qe eo ean qeeo e peean da yo, obe fomamo»eocmo», abacconmo» . . .

C. LS. M epea ea a mma.

D. . epoche de Rodney Needham ea ao dfeene dea qe e modeo econdo y a eaqe deva de an no empe on apcado en aeadad.

C. LS . Yo a m ejo nco aa ve e apca emodeo a ca e. ambn aq e aa de abe oqe no ee eda. ede e a foma en qe a

coa e podcen en e eeno de o conceo. 0 ben,o qe oce en a mene de a peona qe nobeva emene pncpo dcen c e a foma bena de compoae. n ee endo apeco oqe ed en Ls srucurs no o qe hacen apeona, no o qe ceen o aman qe debe ha

cee.D. . o pae ee Bode e apoya en edo enoco obe aba. . .

C. LS. . . .qe on my noabe . . .D. . . . .paa echaa dea de a ea» mamo

nae y a po a de eaea».C. LS . No me opende qe o ceno de ne e

depacen con e empo. Una vece e hace hncapen o apeco eado de la vda oca oa enaqeo en qe paece manfeae cea eponanedad. De hecho hay ea y hay eaea. La eaea peden aopea a ea, peo ambn eao qe en na ocedad en na poc eemna

da a eaea de qe dponen o ndvdo no



obedezcn s vez ns norms y s scesvmene Todo consse en sber q nve de observcn esms provecoso en e c esdo de os conocimienos y con vss n nvesigcin deermind. Serno oro, o mbos vez.

Sindonos en n erren ms gener, creo qels eleccones impess enre «eso» y «qello» prebn, sobre odo qe ls preendids «ciencis socles»o «ciencis mns» no ienen de cencs or cosqe el nombre. En ls ciencis verdders, los nveesde observcn no se exclyen; se complen An no

emos lcnzdo es mdrez.D E. Sin embrgo, as esruuras n lrde depreensin cienc.

C. LS . Porqe er n esferzo pr clrcr n mer sobre l qe reinb l confsn Pr cd socedd pr cd so, se perdn en n mlid deexplccones prclres, qe yo r de remir

nos pcos princpios sencllos. Eso no es cienci, perl menos se inspir en el espr cienco.

D. E. Cndo escrib ese lbro, {en l impresn decer n demosrcin cenc?

C LS. No creo qe nesrs cencs mns y socles pedn preender nnc el eso de cencis ver

dders. Lo ms qe yo ce fe dr n cor psoen es dreccn Enre nosoros ls vribes son demsdo nmeross, y el observdor se ll rremesblemene mezcldo ss obeos de observcin;nlmene, los meds inelecles de qe disponennc peden, por esr l mismo nvel de compleddqe los fenmenos esddos, rscenderos.

D. E En as esruuras red sed n grndsmonmero de ssems de prenesco res soconesposibles, bsds s vez en dos forms de inercmbio de ls meres d qe, delmene, podrconsrrse, segn ese esqem, n cdro de ssemsde prenesco posibles cyo nmero ser n. {Si

e mnenendo oy d ese nlss?

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C S n lneas geneales s aunqe econozco qedesps han apaecdo en a eaa eno6gca numeosos ssemas qe no se conoan o sbe los caesenamos en a poca en qe yo escba conocmenos nscenes. sos ssemas epesenan a mendo

socones nemedas o ca condca no a ennca a esqema de base sno a complcao y a mazao.

Tomemos el eemplo de mamono amado abe» es dec e qe ooga a peeenca como c6n-yge posble a a ha del hemano del pade ma-

mono end6gamo p ano donde no se podcenecambo ene esrpes se ceebra e marmonoenre coaeaes. Sn embargo a donde dsponemosde esadscas ese po de marmono sge sendomnoraro e ncso denndolo de orma escaes dec sn dsngr as pmas eanas y as cerca-nas) no spera la mad de as nones censadas sen

do as dems de po ex6gamo como s en lgar denercambar ss has las amas necambasen enre s e deecho de conservar algnas ene a a oblgac6n de ceder algnas oras Recenemene 6venesy banes nvesgadoes han demosado qe as csas son ms sles odava na endenca de espes

a andar alanzas cada ve ms eevadas veve a consr n eqvalene de o qe en oo empo yo denomn el nercambo generaado de sere qe asreacones de paenesco enre os c6nyges speralmene de tpo paaelo son ambn relacones deprmos crzados s compeo qe os ssemas qeyo consder se sge devando de a msma probe

mca.D nonces ( e peden cascar los ssemas en n

cadro dea con n nmeo nno de enadas?C S. aa as socedades con esrucras eemena

es sn dda aa las socedades con esrcras com-pleas se planean oos pobemas Fan\ose Hr-

eg ha dado n gran paso en una drecc6n qe

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yo slo de sge. En esas socedades donde noexse mamono esco 0 eedo sno slo gads ohdos como oce en oma smlcadaen nesa oa socedad esas ohcones edense my nmeosas y da ga a ccos geneagcos

qe nos aecen exaodnaamene comcados. Ahoa en gacas a odena se ha demosado qe ascosas ocen como s esas ohcones ean asmgenes negavas de esccones osvas: os dosos de ssemas e eemena y e comeo son adces a engae del oo o ano se eden

em a la ndad: la esca ndamena es amsma.D E En s lo haa sed de las mees como «sg

nos» necamados y se ha ganado las as de lasemnsas

C S e han comenddo mal o me han edo maoqe sayo qe no hay socedad hmana qe no

vea en ss mees nos vaoes ano como nos sgnos. a qeea es : amn oda decse qelas mees necaman homes: asaa ss sgno + o e sgno y a a nvesa y a escade ssema no esaa aeada S he emeado aoa omacn es oqe coesonde a o qe en

san y dcen as socedades hmanas cas en s oadadD E. Adems esa soendene ve qe Smone de

Beavo en s esea de 4 cando acaaa deca El gundo sxo, no dsca nada soe eseno.

C S. as emnsas odan nclso nvoca a foma en qe anao os mos qe aan de a desgaldad de os sexos ema cena de D la mil a laceniza y de El oign d la mana d ma. Enel meo de esos dos os ceo qe es en el cao meo de a ecea ae avanzo la hessde qe a sodna mscamene n sexo a oo

nas socedades galaras razan ya el djo de so

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cone reae pero odava nconcebbe o mpraccabe para ea qe como a ecavd, conen enomeer uno hombre a domn de oro hombre •

D E En as esrucura na ed en e hecho deque a mjere no on lo gno pero de cuaqer

modo hababa de nercambo marmona comparndoo con el ntercambo lngco o econ6mco

C LS La muere no on gno, pero en la ocedade en cue6n a regla del marmono dervan deuna problemca del nercambo: enre la famlabol6gca, la crclac6 de la muere eablece la

comucac6nD E Al nal de u lbro conderaba la dea de contrur una teora generazada del tercambo y de logo

C LS Ua perpecva eana obre la que vtabacamete a reexoar

D E Ha vendo a reconforar ee ueo lo dearro

llo de la ceca bol6gcaC LS De forma orpredee odo lo qe lo l

gta o haba eneado obre el legaje y qeparea er matera uya exclva, lo vemo extre el coraz6 mmo de la matera vvete; vemoque el c6dgo getco y el c6dgo verbal preenta la

mma caracertca y fcoa de la mma maneraD E Pero e cero edo eo decbrmeo cotrbuye a borrar la opoc6 atraleza/cltra

C LS La opoc6 gue coervando u valor metodol6gco Couye uetra muralla cotra la ofeva anmada por u eprtu prmaro y mplacomo la ocobologa que quere remr lo fen6meo culturale a o modelo copado de la zoologa

S u da e dfumara la dc6 ere araleza y cultura o e producra el acercamento en eo

VSU d Ml a c Pas, Pon,1, 244. Mtol6gca. la ml a la cza Mxco, Fon

d d ta cnca, 11

6



qe, en e lengae de hoy, se lamara a inerfacede os enmenos hmanos y anmaes es decr ahdonde ceros hechos hmanos como la agresvdadparecen asemearse a o qe se observa en el comporameno de oras especes S se prodce ese acerca

meno ser por el oro cabo enre o qe hay de mseemena de ms fndamena en os mecansmos dea vda y o qe hay de ms complejo en os enmenoshmanos S debe aborse la ronera ser ras a escena en qe se desarrola acalmene e debae enrelos pardaros de a cra y os pardaros de la na

raeaD n e prmer capulo de La erucura evocaba sed e pscoanss y sobre odo oem ab.mpea el rmno de fracaso. sa es s prmera pomca con el pscoanlss.

C LS (s na poca? Con oem ab redconsry n mo n mo my hermoso por o dems Pero como odos los mos no nos dce cmopasaron realmene las cosas Dce cmo os hombressenen necesdad de magnar qe las cosas pasaronpara nenar sperar nas conradccones

D Cas carena aos desps al nal de La Poireaoue ha velo sed sobre ese debae con el ps

coanlss n rmnos ambn my severos, anqueenncados de manera dverda

C S No concedo a esa dversn ms mporanca dela que merece Los mos anaados en La Poireaoue sobre odo los de los jbaros ofrecen algoenerane pregran las eoras pscoanalcas Ha

ba qe evar qe los pscoanalsas se apoderaran deelos para enconrar ah una legmacn De hechoes odo lo conraro como sblo a oem ab,red escrb Sobre algnas correspondencas de lavda psqca de los salvaes con a de los nercos»He mosrado qe s esen esas correspondencas se

san ms ben enr la vda psqca de los salvajes,

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paa empear e msmo mo qe ed a de ospsoanasas.

D . Cwndo e6 a ed?C LS. M pono poqe e n ompaero de l

eo o pade psq!aa e no de os pmeros

en neesase po ed en ana Coaboaba oMae Bonapae me n6 a ee o esaba en ase de osoa a Inducci6n a picanii oqe enones se amaba en s pmea ad6n Laciencia de ue

D . Desps sed ha anado paabras basane d

ras ona e psoanssC. LS. Vaos amgos oodos m!os han rerrdoa Ms reaones on eos ha amenado agasddas sobe a eapa. Sobe odo se oponermea a ena6n qe senen demasados en6ogos so6ogos e hsoadoes qe ando ss nepeaoes hoan ona n mo en gar de oer a em-

pea ran por e amno ms 6modo lenar osaos qe enenan deane de eos on esas ep-aones omod!n en qe es p6dgo e psoanss.

Pero odo eo no nada n heho e pesameno de ed g6 pape apa en m oma6neea an gande omo e de Mar Me enseaba

qe nso os en6menos e apaea ms 6gospod!an ser ssepbes de n anss aona. Me parea omparabe on e paso dado po Marx respeoa as deoog!as en6menos oeos e gar de nddaes peo ambn de esena aona aanarms a de as apaenas n ndameno oheenedesde n pno de sa 6go aesqera qe sean

os os moraes qe sobe se enganD . Used sge sedo ms e a Ma qe a red.

n a pae na de penamien avaje en 962oda!a poama s nan a Max

C. LS. Peo no desde e pno de sa poo desdee pno de sa os6o sn dda. Mar e e p

mero en a de oma ssema en as eas

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socales e modo de os modelos Todo El Capiapor eemplo, es un modeo consudo en e aboraorio, que su auo hace funconar paa uego confonalos resuados con los hechos obsevados Tambin encn en Max una idea fundamena que no se puede

compende lo que pasa en a cabeza de os hombressin refeio a as condciones de su exsencia prci-ca es o que nen hacer a o lago de Mio6gica.

D E En un aulo de 1 Jean Pouion anunciaun libo de used Enooga maximo Nunca sepublc, pero puede deducise que sigue siendo used

maxsa?C LS A menudo he soado con lbros que nunca heescrio En cuano a mi maxismo, sea decir demasiado de las enseanzas de Marx so con servo algunasecciones Una sobre odo que a conciencia se menea s msma Adems como ya e he dcho enrev aege pmero y uego a Kan, a avs de Marx Me

pegunaba used po as inuencias que he sufido:en e fondo soy un kaniano vulga y a msmo iem-po, a vez esrucuraisa de nacimieno mi madreme con que, cuando odava no ea capaz de anday esaba muy eos de sabe leer, un da, desde e £ondo de cochecio de nio gri que las es pimeras

leas de las enseas de oucher canicero ] y delouanger panadeo] deban signicar bo>, puesoque eran semeanes en ambos casos Ya buscabainvarianes a esa edad

D E. ( Qu principios ha eendo de an?C. LS Que e espu iene sus coacciones que as

impone a un rea por siempre impenerabe y que soo capa a avs de esas coacciones

D. E Po eso ama en un pasae clebre de E pen-amieno avaje que a enooga es ane odo unapsicooga? Esa frmua puede parecer paradica

ouON e «Lvre de de Lviss e Lmp odrn rs . 6 ji de 956 Recid e

L-TUSS de Rac t hitoir op cit (98).

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C. LS. Puede parecer paradjica si reducimos a etnooga a a coecta de oetos destinados a gurar enos museos. Pero desde e momento en que se venesos ojetos como pensamiento en cierta forma soidicado a frmua que usted cita adquiere otro sentido.

que vamos a uscar a miares de kimetros o ahcerca son medios supementarios de comprender cmofunciona e espritu humano. Por tanto hacemos ungnero de psicooga. Y o que es verdad de os ojetos o es todava ms cuando se consideran as creencias as costumres as instituciones.

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CAPULO 11

Cualidades sensibls

D E. Quiz sea El pensamiento salva;e el libro suoque ms ha modiado las maneras de ver deandoa un lado el rlo de espeialisas de la enologaS ehabilitain del pensamiento pimitiv se ha onverido en el rozo eegido por todas las antologasdel pensamiento onemporneo

C Quise mostra que no ha ningn foso enteel pensamieno de los peblos llamados primitivs elnesto. Cuando en nuestas popias soiedades, se

obsevan eenias o ostumbres extaas que hoaban al senido omn as expliaban omo vestigioso spervivenias de fomas de pensamiento araio.Me paea po el ontario, que esas formas de pensamiento estn siempre presentes vivas ene nosotros. A menudo les damos rienda suelta Coexistenon fomas de pensamiento que invoan el estatutoiento; son ontemporneas por los mismos mo-tivs.

D E. Ese ea, por eemplo el paralelo esableido posted itado on tanta feenia entre el briolage el modo de pensamieno mio

C Habl del briolage omo eemplo de modos de

pensamiento dotados de una originalidad espea alos que no prestamos atenin o, meo diho, a los

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que ni siquiera dirigimos nuestra atenci6n porque nosparecen fies o secundaros cuando en reaidad de-rvan de mecanismos esenciaes de la acvidad menay nos ponen en pie de gualdad con operacones inte-lecuaes muy aejadas de lo que creemos que es nues

tra forma moderna de pensar En e orden especuat-vo pensamieno mco opera como e briclae enel plano pcco dspone de un tesoro de mgenesacumuladas por la observac6n de mundo natural: an-males panas con sus hbas sus caracteres dstntvos sus empeos en una cuura deermnada om

bna esos eemenos para consrur un sendo comola persona que hace e briclae, enfrenado a una a-rea uta los maeraes a su alcance para darles unasgncac6n dsna s es que puedo expresarlo asde a que enan de su prmer desno

. E Pero ese lbro posa un acance epsemol6gcoms amplo

LS Era una tenava por superar la oposc6n yaclsca en la losofa occdental enre el orden de losensble y el orden de lo nelgbe S la cenca mo-derna ha logrado consurse ha sdo al preco de unaruptura enre esos dos 6rdenes enre lo que se llama-ba en el sgo las cualdades segundas s decr

los datos de la sensbdad coores olores saboresruidos texturas y las cuadades prmeras no rbu-aras de los sentdos que consuyen la verdaderarealdad Ahora ben me parea que el pensamentode los puebos llamdos salvajes» que haba permanecdo rebede a esa dsnc6n siuaba oda su ree

x6n en e pano de as cuadades sensbles y snembargo lograba consrur sobre esa nca base unavsin del mundo no desprovsa de coherenca ni del6gca ambn me parea ms ecaz de lo que sesuee creer

E que used denomnaba la cenca de lo con

creto»

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C LS . u ps que me pare diferete de l eia auque segu sied mparable a ela. t devista frtaeid e mi pii pr iertas tedeiasque y disera e e pesamiet iet tempre r desgraia teg igua mpeteia

e materia ieta. er as ieias tradiiales dea atraleza zga btia gelga siempreme ha fasiad m ua tierra prmetida e aque tedr e priviegi de peetrar. E Estadsids empe a eer de frma asidua y he tiuad despus revistas m Scientific American Science

Natre a las qe ahra aad a Recherche Ntd mpred er aimet mi reexiy qued srpredid sbre td a ver que tras hberprsrit durate muh tiemp as uaidades seudarias y vuelt a esplda a l sesibe a ieia sedediaba ahra a reitegraras. Se preguta sbre ques u r u sabr sbre las frmas de las res y

su evui a estrutra media de at de lspjars . . . A meud de este md redesbre e fudamet bjetiv de reeias ppares e is desuperstiies.

Ctrariamete a a tesis avazada pr uaut ea palabra la ca la de ua rptura radia

etre epistemes» perib e a ieia temprea u esfuerz pr reuperar las etapas araias des desarr pr itegrar viejsims saberes a la visi de md

D E ara estudiar es iei de ret que arateriza e pesamiet savje» aumu sted mism a sma impresiate de imiets re

ts: sbre las patas sbre s imes sbre elima

C LS Desde e mmet e qe empe a esribirEl totemimo y El penamiento alae asta e ade as Mitol6gica viv rdead de librs de btiade zg . r tr lad esa risidad tiee ra

es e mi ifaia

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D. E. En ese pno concreo ha sperado sed el esadio de la simpe criosidad.

. L . ero He endo qe nsrrme en odos esosdomns. Por car n recerdo, en mi despacho conservo el gobo celese vgarmene lamado tte de

veau qe me rega no s q organsmo ocal qe me haba drgdo para acarar ms ddas. Es ninsrmeno qe os asrnomos ya no ian, peroqe me sirvi de mcho para siar as conseacionesde qe haban los mios. Los conocmienos ciencosqe precsaba adqirr no speraban los de hace no

o dos sgos. Los sacaba de a Enccopedia de Dderoy d'Aember, de la Zoooga de Brehm, a veces incso de Pno . . .

D. E . ando penso qe agnos le han reprochadognorar o concreo

L. Preso, por el conraro, na aencin cas manaca a odos os peqeos deales concres

D. E. Tal ve haya sdo esa aencin a lo concreo loqe e ha veo parcarmene sensible a pape de«la imaginacn esca» en el ego de as clascaciones omcas qe sed describe.

. L. , porqe na de as derencas esenciaes enre a orma en qe nosoros reexionamos y la forma

en qe esos pebos reexonan, es nesra necesdadde parcelar. Lo aprendimos de Descares dvidir adcad en anas parceas como sea preciso para resoverla meor E pensamieno de os pebos lamadosprmvs niega esa parceacin Una explcacn soene vaor a condcin de ser oa ando bscamosa socin de n problema parclar nos dirgimos

a al o ca dsciplina cenca, o bien a derecho ala mora, a la reign, a are . . . Para os pebos qeesdian os enogos odos esos domns esn reacionados As, cada expresin de la vda colecva cons-ye lo qe ass denominaba n hecho socia oal.Pone en cesin, simneamene, odos esos as

pecos.

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D E En El penamiento salvaje el vocabularo de lalngstca es omnresente Ms todava que en asestrctra elementale del parentesco

C. S Proorcona nocones recosas como la de osn bnara la de temo marcado o no marcado

Pero es ms ben el vocabularo del ensamento relaconal Se ha comrenddo mal la naturalea y la mortanca de la termnologa que he toado restadaa la lngstca Dejando al margen na nsracngeneral lo cual es enorme lo acet, esos rs-tams se reducen al ael de la actvdad nconscente

del esrt en la rodccn de estructras lgcassubrayada or Boas qe era antrologo tanto comolngsta; lego a ese rnco fundamental de quelos elementos constttvos no tenen sgncacn ntrnseca: sta resulta de su ooscn Es verdad dellenguaje y es verdad tambn ara otros hechos socales No creo haber eddo ms a la lngstca y a

kobsn drante nestras conversacones era el rme-ro en reconocer qe hago en un domn dstnto unemleo orgnal de esas nocones

D E a de transformacn» oca un lgar catal enss anlss de El penamiento salvaje como tambnocurre en Mitol6gica <De qun la tom restada

De los lgcos?C LS N e los lgcos n de los lngstas Prcedede na obra qe jug ara m n ael decsv y qele drante la gerra en Estados Undos: On Grwthand Form en dos volmenes de DArcy WenorthThomson, aarecdo or ve rmera en Elator un natralsta escocs en El hombre desndoescrb ngls or error) nterretaba como transformacones las dferencas vsbles entre las eseces rganos anmales 0 vegetales en el seno de un msmognero Fe na lmnacn tan grande qe rdamente ba a darme centa de que esa forma de ver senscrba en na laga tradcn: detrs de homson

estaba la botnca de Goethe y dets de Goethe,

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Albeto ueo con su Traad de a prprci6n delcerp hman.

Ahoa ben la noc6n de tansfomac6n es nheente al anlss estctual a ncluso qe todos loseoes todos los abusos cometdos sobe o con la

noc6n de estctua devan de n hecho que losautoes no han comenddo que es mosble concebla seaada de la noc6n de tansfomac6n a estucta no se educe al sstema conunto comestode elementos y de las elacones que los nen Paaque odamos habla de estucta se ecsa que ente

los elementos y las elacones de vaos conjntosaaecan laos nvaantes tales como aa que odamos asa de un conunto al oto o medo de unatansfomac6n

Oto tneao que odan taa meo los hstoadoes de las deas ha ntoducdo la noc6n de tansfomac6n en lngstca tal ve tambn a at deGoethe o medo de Gullemo de Humboldt yde audon de Coutenay esde el omento en qese tata de da cuenta de la dvesdad calquea quesea el domno consdeado o las dfeentes foasen que los eleentos eden combnase se moneel ecuso a la noc6n de tansfomac6n

Aunque nvoco un solo nc el ntecambo demujees ente los sbguos de la socedad aa dacuenta de todas las eglas de matmono es ecsoque esas eglas dfeentes segn los temos y los lugaes se emtan a estados de na msma tansomac6n a taea es la msma que cuando el lngsta

taa el eetoo de fonemas que el aaato vocal essscetble de atcula y seaa las coaccones a quecada lengua debe legase aa saca de ese fondo comn los elementos de su sstema fonol6gco atculaa noc6n msma de fonema mlca que las oedades dvegentes de los sondos tal como los egsta

la fontca son tansomacones oconales o contex

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taes de na eadad nvaane en n nvel ms pondo

a ecenca olgada po a lngsca y la antopooga a na noc6n devada de a estca coneo y de as cencas nataes con Goethe y

Thompson y cyo ogen se emonta po lo menosa sglo V me apotaa a sgente pea splementaa como dea hace n momeno a ee6ncentca no ompe en s avance con s pasado peope6dcamene consge volve a apopselo

E ge neesado en la acadad en e desao

o de a ngs caC a ngstca se ha velto an cta y tan compcada qe no me seno capa de segla a qepaccaa akoson me apasonaa ga qe na novea poaca taento oatoo y s sentdo da-mtco desempeaan sn dda n papel y enan nanaldad peo Benvenste ea de n tempeameno

my deente y eyendo a esos dos gandes maestosdel estctasmo no ena a mpes6n y a s-ge tenendo de pacpa en na gan aventa deesp Compaado con o qe haan ellos o qeen a actadad se hace me paece de na ade e-psva

E No se ha nteesado po a gamca geneava de ChomskyC No pongo en dda a mpotanca de a cont

c6n de Chomsky ega n gan pape en cetosdesaolos de a ngstca apcada lo msmo qe asmqnas de adc Coneso sn emago qe esameca de ecetas empcas y de agmentac6n esco

lsca est eos de m popa oma de pensa. E No osante poda decse qe sted ha nten

ado hace na antopooga geneava o en caqe caso en a pate de s nvestgac6n qe aecaal anss de los mos qe ha hecho na mtoogageneava Ceo ncso qe sted msmo ha empea

do na ve esa epes6n

5



C. LS ay na dea qe os es comn aqela segla cal co medos lmtados el espt engenda nmeables combnacones o obsane la psa delos 6sofos po dea de la lngsca chomsanacosecuencas meafscas me peocpa. l enguaje a

cuado so peenece a hombe de acuedo eoese mago oga medane n nmeo no de e-glas engenda n meo nt de encados?Y de elo se pede saca agn agmeno en faodel lga nco qe e hombe ocpa e a ceac6n?

Fomuada po os lngstas a pmea ess es e

gma anqe sga sendo apoxmaa a quea delas combacoes es a gande qe en a pcaodo ocue como s fea edad o deja de se ce-o sn embago qe n cepo o de eglas poedo e mometo ocabao no en n mmeno deemado paa engenda £ases cuya ongtdo es lmada peo cya pobabldad dsmnyeasa desapaece cando esa longd amenta no pede egeda oa cosa que n dscso nto nclsoanqe como e e jego de ajede mlones de ocuoes o de jgadoes o agoe nunca as combnacones canto a a segnda ess ese sato a ametafsca y a ceo mstcsmo hmasa eceda e

qe eala antos b6ogos cado ofece la desdad getca como peba de debe moa de espeta a cada se humano e a6 de s esecaeempaabe Cada hombe ha sdo es y se sem-pe nco de acuedo eo desde ese pto de sae hombe o se dsnge de los dems sees os nqea de os ms hmldes qe como ddostamb ncos o se cee obgado a espea Laceca o pepaa cdadosamete na moa caseay aquadoa paa eso uso patcula

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CAPTUL 12

Los soux, los fl6sofos y la cnca

D. E. El pensmient slve es dedcado a la memora de Marce MereaPony .

C LS. Como esmono de grad. Ya hemos hablado de elo a reerrme a m ngreso en e Colego deFranca

D E. . . y la obra concye con un caplo polmcosobre Sarre Una renena de pgnas que ha hechocorrer mucha na desde 1

C. LS. La Crtic de l rz6n dilctic haba aparecdo

en 10 menras yo escrba El pensmient slveDedq n ao de m semnaro de a Escea deAlos Esudos a esdar e bro de Sarre LcenSebag me ayud6. E ea la Crtic a msmo empoqe yo y habbamos de ela en orma cas daogada.La perspecva en qe Sarre se saba me parea laopesa a a de los anrop6ogos qe ven en su dscpna no de los medos de comprender e ncona-meno del espr hmano; en m opnn a anropooga moesaba a Sarre, que preera evacarla bajodversos preeos.

D. E. La pomca enre Sarre y sed fe basanevva.

C LS. No hubo reamene polmca. Qe yo sepa Sarre no respond6 nnca savo na vez en na enre

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vsa en a que se m6 a decr que yo no haa enenddo nada

D. E Creo saer que respond6 varas veces: en arevsa Lrc, en donde decara que used conruye a descrdo arroado sore a hsora y en

una conversac6n sore a anropooga, amn en recogda en Sitcins X donde dsngue enre a anopooga que hacen os en6ogos paa aque e homre no es ms que un oeo y a anropooga os6ca que nena consur y para a quee home es oeosueo»

C LS Used sae mucho ms que yo soe esa cues6n o cua demuesa que no poemcD. E Es ceo que used no vov6 a a cargaC LS Para m no ea eso lo esencal E capuo na

de pnsint sj era e resuado de un encuenro dedo a azar de as fechas de pucac6n de

nuesros rosD. E. ( Cee que puede leerse su ro sn ee ese capuo?

C LS No de odo, porque ah epona amn mconcepcn de as es duracones hs6cas, muy dferene de a de Braude

D E Su crca de Sarre ea muy sevea Cuando en ttis h dce used que a osofa de Begson se parece a pensameno de os sou esua dverdo porque Begson ya no es presene

C LS dma que e parecdo es sorprendene E eo de Bergson y la senenca de sao sou que coson cas dncas

D. E. En efeco Pero resua ms dfl admr queel pensameno de Sarre sea consderado y raadocomo un mo conemponeo

C LS No os meo en el msmo saco Bergson medasore poemas meafscos coo podra haceo unndo y como efecvamene o haan os sou

acercaros, rndo homenae a pensameno de Bergson

0



qe por encima de los tiempos y os gares hndess aes en lo ms pondo del pensamento hma-n en o qe ese pensamiento pede tene de n-vesal

Con Sate ocre lo contario S pensamento aaiga en na ideologa qe es la de s tempo la de smedo ntelecta. Sitaa en n context mitolgcoqe en s caso sera e de la Revolcn ancesapoqe en nestra socedad la Revolcn del 89 e-ga eamente el papel de mto ndado) eativia elpensamiento de Sarte en lga de nvesalalo

D. E Uno de los problemas qe planteaba Sarte eraen eecto el de la Revoci6n ancesa y el de s papendado en nestra hstora De todos modos reco-noce sted qe e n acontecimiento impotante?

C S a paaba es dbil a Revolci6n pso enciclaci6n deas y vaoes qe ascinaron a Eropa y

lego al mndo y qe pocaron a ancia drantems de n siglo n pestigio y n billo excepcionales. No obstante podemos pegntarnos si as cats-troes qe se han abatido sobe Occidente no tienenen la Revolci6n s oigen.D E (En q sentido?

C S . Poqe se ha metdo en la cabea de las gentesqe la sociedad derivaba del pensamiento abstactocando est hecha de costmbres de hbtos y qemachacando stos bao las melas de la ra6n se plveian gneos de vidas ndados sobre na larga tra-dic6n se edce a los indvidos al estado de tomosintecambables y an6nimos a libetad vedadera no

pede tener ms qe n contenido conceto est he-cha de eqibios ente peqeas petenencias entesolidaidades mendas: conta eso lchan encanadamente las ideas te6cas qe se poclaman acionales;cando llegen a ss nes no les qeda ota cosaqe hace qe destrse ente s Hoy podemos obser-

var el resltado.



D E Pero pretender hacer de la Revolc6n n acontecmiento fundador del mndo contemporneo �le pa-rece un n ten to mitol6gco»?

C LS en calqer caso, n nten to qe sge der-vando de esa mitologa qe se dedicaron a construr

con gran afn a lo largo de todo el sglo XX y qese aprestan a reanmar con ocas6n del bicenenario

D. E � Sartre sera el heredero?C LS En la medida en que no ofrece na imagen con-

crea de los aconecimientos Elabora n esqema abstracto de la historia de forma que para la humanidad

actual, la Revolci6n rancesa pueda gar el papel den mioD E �Es para sted Sartre un hombre del siglo X?C LS No me haga aacar a Sarre Sean las que feren

las acsaciones qe pedan nenarse contra l eran espri de una potencia que inspira consideraci6ny respeto En canto al siglo XX, fue uno de los ms

grandes en maeria cienca leraria y artsica Enesos errenos (quin no querra ser un hombre delsglo XX?

D. E S debae con Sartre era emblemtico del debaeenre la losoa y las ciencias hmanas qe adoptaban to no cad a vez ms agudo

C LS S Al menos de esa forma se interpre6, aunqe el limo caplo de El penamieno alvae estu-viese feremene impregnado de losofa

D. E En las dos contesaciones de Sarre qe acabode mencionar y en n exto anerior de MerleaPony itlado ilosoa y sociologa» recogido enSino, en 10 se tiene reamene la impres6n de

que ambos qeran deender a spremaa del l6sooque sed acababa de contesar

C. LS MereaPonty ra evidenemene en e pensa-mieno os6co retenda incuso como ya le heconado, restarar a gran losoa» ero enre Sar-tre y l haba una dierencia: Sartre haa de la o-

sofa un mndo cerrado Al margen de los combaes

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poticos ignoraba esetamente o qe pasaba ferasobre todo en e plano cientco qe en cambio MeleaPonty sega atenamente Posea na ciosidadde a qe Sare caea

D E. Desde s pno de visa la osofa sige te

niendo n ga en el mndo actaC LS. Desde lego peo a condcin de basa s re

exin sobe e conocimieno cienco en crso y so-be ss ogos. La «gan losofa como dea Me-eaPony fe oba de hombes qe ean los sabiosmayoes de s iempo S eexin losca se apoya-

ba en ss conqstas cientcas. Las dos fnciones estndsociadas en la actaidad peo os lsofos no pedenaisarse de na ciencia qe no so ha ampiado inmensamene y ansfomado nesta visi de la vida yde mdo sino qe ha pebado las egas de f-cioamieo de pensamieno

6



CAPLO

En el cb de b de l hiti

D E L poc con no o n cononcn d cnc hn con oo Ddo d poch op hon pn po d con n n noc y ho n pocn n o En y h pcdod n co do Ho y noo s ncn pncp d

C L Lo yo poch no p

h o no con n oo d ho n opnn coo d d hc nono dv d odn d o Po o no hy nd n ho Y dd hc cho po

E co d d h co n No cdo y ncdo po R o lo dc d oponn En c co pocd d n n cd po c yo p hcd lo o d Lcn v

D E L conoC L N con dn d ono n

vov nc n E s h do n n culo yo h pcdo n R l



vsa d a Esca L d As Esds d NvaYok aco ado E dsdano d apsnacn n as as d Asa y d Aca nsp anas ons an pono coo fnd a ccn a d a Esca Pca d AosEsds s ad s conva n a Escad Aos Esdos n Cncas ocas) nv a daconncas a

D E En s aco apacdo n 14 pdn s£ass noas odo s soa o an n pocod soa po poco sa va s nada d

soa C L M aa sopnddo a acd d Manowsk

aca a sa y a yo osvaa n anos anopoos acans a os cnaa Mcossaan convncdos d aa ac aaosd cap sn sa nada d a poacn n anas

os oos con cnocno d s pasado dana lca d sons anos D s od pnsaan consva dan la osvacn dca odos sco sn copnd no aan a cosa poca odo o dvaa d a nndady d sosa

D E Anos aos s ad Bad! a n poc sa En ss si b hii sacana £as d s ac Dns acosado dasd na oa pasada con n conpono dPan nos nfaa o so a conca o anconca d a cvacn a odos os aaos d nsos sados Y Bad! cona

s s co po p s va aa sdo ppa

VA d «Le Ddobment d esenttion dns s ts d 'si e d 'meiq n Renissncev Yo vos. - -5. o pbi n Antopolog stuctul p FV Lin «mpns oonds ommn d'mnis? n Anns s 5 pgi

ns 808

1



o po ctu d todo o bjo hitico 37

C L Lnc un bouade u Bud! citic con odocho Lo cul no ipd u un pcu cnconuo o n Atn o v oc

b bjo l in u l no n lo htoo Acbo c l obcn ob tno db nt y ppd. Po np p

D n tco 1 tbn tu hto y noo tnn o objo

ncn phnd l ocl. Po nun co p cpt pon concin y n oto p cp pon nconcn £ h o uy contd

C L Y condnd po o hoo d Annae.No hn copnido coo puno pt clo tob n concin co l

hto concbd fo tdconl l u con o ino n l u lo to un p; y o tnolotl coo pcc con o do l ni ctu Aho bn cto u p poyntnt n tono co po no n

pion concin y u l nd lcn t d pctic obd lo cnoinconcnt l in

t opoicin pc n ob Lucinb y un lo nocn Po olucin b po l nn l popio bc d ociolo ukhin uoidlo bi l ptnd ib hto) ;y b ucho o u l noo pob o htoo L «nu hito» coo l h nutdo d tnoo oo i tcuo

37 BA Frnnd Et u lhto ars Flammarion

Colleon Champs 969 p 8

1



tnd o q n opo0n n y dd d po to q lo nloo y ohodo pdn l no n dn n th oon

D E Y o q h pdo

C L Dd h n nn d o h do n doo n n do dpln Lohodo hn opnddo n d o nd hho d l vd odn d o q x n nolo y o q pdopn pn nn n v d n o E

do ndo n 9 5 n onn d n opoo ond po W G Fq o lo tpo d l ho y q o no oo n o d Lo lpovo dvo ovno o no l opn A n M Md y do Hy p q

nn dn ponn » Dd d d nt d q h ddo

Aho n, o hodo hn dto q dpdo lo po dpdo q tpo l ns s o d po y tnpo l l d nt q o

von d po hhs po o tnloo, y qpodn xpoH 950 nttn on n s d o

d Ad nkn q o n oln onsd vd pvd n n dd o st v y q d v n ndo non n tnd d n En to n vnn d volns nkn onsvdo d ot Mnon po n q Po tvo pldo n lontnn l p, no nn oY sn o, s tn h, s n,n d sqd d po pddo Los los d nkn dpndn y d o q n -

ldd l l nopoo hst spdd

1 6 8



s h pso d od n los hisoidos s v op ho posnio Po pblio s il d opnd s ins s po lsos d vivi d nsos npsdos po lsd los indios d Ai dl o d Mnsi

D E A vs s di lo d Bdl sobl l din sio p ons l inni s d sob los hisoidos

C L No nd l pnsin d o Pinso hb os ons os Adio sin bo n io ono l vo l nolo h

lb n opinin pdo ini los hisoidosA vios dnios d disni siin d Linbv spo l sl d Dkhi s pod En bos sos l hisoi h sbido onsvs ono niindos on ls poonsd s opn

D E Po bin h oido o onio los histo

dos hn onbdo ho l nvsin noli

C L in dd ln Al bo d q dsponos odo po soidds osds n spohn dido si s q pdo dio s soiddssppss n l ipo El no d pins

«hhs sob s podos ponos s h vistolipido po n on sstnil Gs lo s h podido n os invsin En npi po sl d Annes s hb pdod l v hso l d los oniss oiissp inss po os oviinos pondos n lodn doo onio o n l d ls ids

ins os nloos hn l ino invsoPo s hisoi d los oniinos insol ndi s ins sob l o n qn l psdo s onln s linzs onilss onsn ls ds d pnso s nsinlos bns tnto n s ilis ls o nobls oo

n los dos psinos dions bod ls

1 69



osas por ese lado enemos qe desbrr pntos depaso arlaones qe permten omparar as soedades eanas y extas y os estados antios de nes-ra propia soedad Otra vez se ruzan los amnosde la histora y de la etnoloa pero es de esperar qe

para seir en adeante la msma ra a partir de esanin

D. E Siiendo on ese artlo de hablaba sted en l de «la atividad inonsiente del espri»que onsiste en imponer nas «formas a n ontenido»Y aada qe esas formas son dntias en todas as

soedades sean antias o modernas primitivas o ivzadas Son esas frmas las qe han initado a oshistoradores a reproharle s onepin anhistradel fnonameno de espr

C. LS Es n malentendido A resaurar la viea no-n de naturaeza hmana slo reordaba que el ere-bro humano est heho en todas pares de la misma

forma y por tanto qe sobre el funonamento dela mene se eeren oaiones dntias Pero esa mene no trata aq y a los mismos probemas Esosson planteados bao formas extraordinariaente diver-sas por el medio eoro el ima el estado deivilizain en que se enentra ada soiedad en el

momento en que se la onsidera su pasado hisrioantuo y reiente; y para ada miembro de la soie-dad s temperamento su hstoria idivida su posiin en el rupo et La maqunara es ua en todaspartes pero no as enradas n as salidas

D E Sin embaro a propsito de used se ha habladode un «nuevo eleatismo» manera de rehazar el mo-vimiento

C. LS Eso es simplemene absrdo y los hisoriadoresqe a vees me han reprohado priveiar lo inmvideberan ser los primeos en reonoerlo Porqemo podran reonstitr o que orra en la a-beza de entes qe vivan hae dos res o uaro si

los si no empezaran postuando que hay alo om



nr los nosoros los hobrs pnsn fn-nn l s fo En cso conoo pso o ljno rsrn fo plf cnc Pr sos hsoos s consns lc no n pn nnsos pobs so-

br los oos nn cho l b ncns

E P scp los pochs los hsooss nojo l sncn n «socs fsls s l nloo on no h hso «socs cns ls s

hsoro Po s sncn bn h pno s probs os h rslo.C LS. nroj s nocn n ls Entevita con

Geoe Chabonnie 3• Y ol rprl n n nl l Colo Frnc p sp bn nos lnnos sob l Cno hblo «socs fs «socs cns con

sro csos s H cho sco po ncs nnn soc s bsoln «f o«cln Son nocons rcs ncsos pfoj nss hpss Ls socs prcs ssbn o o n j cos polos no ocpnnn s.

En sno r no sbco n sncn obj n pos rns socs ro l c sbj ls socs hnsopn spco s pop hsor Cno hbos soc «pr ponos cols p s sp l rno s propo nos npso por so Y sn bo n co snol bn: s socs los «prsno lo son nnn for pro s n sS sn ps por s l s prn

CHOE Geges: Enin$ avc Claud viSussPas nin Gnale d'diions 1961 Reedad en a colec

c 10/8 Pas Plon-ulliad 1969

11



cr n sdo n os doss o os npsdoss crron n orn d os pos Por spsos n sn no scpn hsor coo nnnscp Pro s hsor d dsconfn no n sfrn. Mnrs s socdds «c

ns» oo nsr nn rspco hsor n cd rdcn dfrn No sorconocos snc d hsor consros co por po d rr o srcon crdd conocno cros o ros nr d nsro psdo cocvo o s c

n for n nosoros o nrpros nossrv pr r o crcr vocn d socdd n vvos pr ornr s fro nrorzos nsr hsor hcos d n no d nsr concnc or

D n n d con Mrc Godr Mrc

n pcdo n rvs L'Hmme 3 dn sd cro nro d frs rr vz cds sn ro prcsn n s concpcnd hsor Dc por po « ncnrsn connnc rrdc d hsor»

C . No h s rpr frs n De lamiel a la ceia Cndo nos rss o norss vnn rprochr noro hsors rspondo sos vosoros os nors o sn os vovs spd por pons n r d hsor r concr rnds !sd dsrroo so sn n vsro pnsno.M rspo por hsor so sno por

provnn d snscn proporcon d nnn consrcn d n pd ssr for prvs n rn hn psdo scoss concno n s connnc prc

3 «pg s dg» Lomme jd·

br d 975 pp 7788

12



dato irredctible El anlisis estrctral debe si eperdona la expresin acer con»

D. E Recaza sted la idea de qe existe leyes dela istoria»?

C. S El nero de variables es tan grande ay ta

tos parmetros qe slo tal vez n etendimientodivino podra conocer o saber desde toda la eteridadlo qe pasa y va a pasar Los manos se engaanpor completo la istoria lo mestra Dicen «de doscosas a» y siempre teria siendo la tercera

D. E Esa cotingencia absolta dea lgar para el

anlisis istrico?C. S Por spesto Los acoteciietos so iprevisibles mietras o se aya prodcido. Pero cadoa teido lgar se pede i te tar coprederlos yexplicarlos Peden relacioarse os acontecimietoscon otros y captar retrospectivaente la lgica de eseecadenaieto. E la actalidad ada perite prever

l qe, etre tantos posibles qe peden concebirsey otros totalente inconcebibles a de prodcirse

3



CAPILO 1

Siguiendo al buscador de pjaros

D E Miol6gia que usted empez publicr en 196ncieron de sus cursos en l Seccin Quint de l Escuel de Altos Estudios

C LS Esos cursos o mas bien esos seminris me permitieron tnter durnte vrios os Ve l form deproceder pero dudb todv sobre l mner de empezr. mitolog de los pueblos me trjo principio porque esta bien circunscrit y debido l riquez l densidd y l homogeneidd reltiv de

orp que unos etnlogos todos ellos mericnosse dedicron recoger en el espcio de unos cuntosdecenios Lucien Sebg y JenClude Grdin tuvieron bien yudrme inventrir y desenmrr los mteriles En el seminrio ponmos mito sobre lmes y lo nlizabmos untos Los resultdos ernprobtorios pero l mitolog de los pueblos prontome preci demsido cerrd demsido encerrdsobre ell mism Necesitb un cmpo mas mplio demniobr pr poner prueb el mtodo. Decid volver empezr desde el mito boboro del buscdor deparos que hb trdo mi tencin en un seminriovrios os nterior inicio e Miol6gia

D E De los cutro volmenes de Miol6gia interpret usted ochocientos trece mitos mas millr de

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varianes Y dice used que eso no represena ms queuna pare muy pequea del maerial disponibe (n-de coe used esos mios?

C LS onde los encuenro Prcicamene no exisemonorafa sobre a puebo o a ribu cuyo auor,

tras haber esudiado a cutura material y a vida familar y socia, no aada alunos mitos En el caso deciertas pobaciones existen recopiaciones enteramenteconsaradas a a mitoloa He ido despoando todoeso a medida que lo necesitaba porque si hubieratenido que empezar por un inventario razonado y me

t6dico me habra pasado diez aos ates de escribirla primera nea. E. ( Pari6 usted a la aventura?C. LS . Par de una observaci6n que haba hecho ha

a mucho tiempo por traarse de pobaciones que miestancia en Brasi me haba vueto familiares que losbororos y sus vecinos ms pr6ximos, miembros de afamilia instica e tienen oranzaciones sociales emparenadas cuyas diferencias pueden terpretarse comoestados de una transformaci6n esa hip6tesis haba sidoobeto de varias de mis ass o artulos e ah unanueva hip6tesis as semeanzas y as diferencias entrelos mios de esas pobaciones (podran expicarse de

la misma forma?As pues inici e estudio de a miooa de Brasil

centra para darme cuenta de que sen os casos osmitos de puebos vecinos coinciden, se recubren parciamente, se responden o se contradicen E anlisisde cada mito impicaba e de otros y ese contaio

semnico, si es que puedo deciro as se extenda proresivamente y en varias direcciones a a vez Como siesemos a un puno de vista abierto a vastas perspecivas que incian a anar otros puntos de visa des-de donde a mirada se extiende en nuevas direcciones

E Es o que usted ha denominado mtodo de

«saida e oet6

7



. LS Sea ual fuere el it tad pr eje sus variates irradia a su alrededr frad u rsetque se esaha prgresivaete se plia Y seaual fuere la variate situada e la periferia que esjas uev etr vuelve a prduirse el

is fee dad aiiet a u segud set que rerta e parte el prier l desbrda as suesiva per ideidaete sl asta elet e que esas nstruies urvadas reiteal put del que se haba partid u resultadu ap priitivaete fus e idistit deja

peribir ua red de leas de fuerza se revela rgazad de fra ptete.D E. Ese td platea td el prblea del

paratis» Al al de a va de la mcara ritiausted a ls etlgs que piesa que puede u tentarse estudiar ua sla siedad las siedades ua a una

. LS. Eteds bie: ls etlgs que se dedia durate eses as deeas de as a vees alestudi de ua sla pblai eree uestra gratitudSi ells strs haras i seras ada Elprblea se plantea a partir del et e que sequiere elabrar ua tera Haerl a partir de ua ex

perieia ia exlusiva est lle de peligrs pque esa experieia ilustra s que u as psible etre eteas illares de ells

E uat al td parativ siste he epetid a eud e paa prie e geealiar despus taiaete a l que freueia se ee es la geeraliai la que fuda haepsible la paai. Ate ua plualidad de experieias se epiea p busar e qu ivel vieelase paa que ls hehs bservads desits

-TUSS, ud: Voi d mau r 99 8 va d la mcaa Mxc, XXI

98]

77



sea mutuamete coertbles Y slo cuao se lograo formularlos e ua legua com gracasa ese acercameto preo se e legtma la om-parac

D. E Para poer acer ua comparac a que e-

lmtar rea geogrca oe puea coserarserelacoes etre las soceaes e caso cotraro

C S se cee a as facaes que a esacretao el comparatsmo tal como se practcaba e el s-go XIX

D E cual mplca que a que supoer ua s-

tora com etre os puebos cuos mtos se ecaus te a compararC S. Regla e u sabo mtoo que ebemos a Boas

Pero e ez e cuao tamb puee uo permtrseacer oos E u artculo que e e mometo eque ablo co uste a o a apareco me e etreteo comparao la forma e que a Bbla se expresa

sobre a crcucs lo que ce los bororos el por-te e estuce peao 41 • Este tpo e comparaoesaeturaas proporcoa a eces eas que recbr empeo mejor e otra parte No puee sacarse e eascocusoes salo tal ez ua que e esprtu ua-o s muee e u campo lmtao e posbes e

suerte que coguracoes metales aogas puees que aya que ocar otras causas repetrse e pocas y ugares feretes go as como e u caeos-copo que cotee u mero to e fragmetostrascos e teoa aa mpe que tras certomero e sacuas aas a aparato reapareza amsma cogurac Es extremaamete mprobabepero o mposbe

D E o certo es que el curso e su ass le eae Mitol6icas a ecotrar mtos que eoa os e aGreca atgua

1 -TUS ade «d sbe xoo» e LHomm

} 0 988

18



S lejos; y de lejo tambin algunos mito delap6n Hay que dejar contancia de elo para reervarlo derecho de explcacone eventuales A gua demora proviona, me bata admtir que el eprtu humano trabaja con la ayuda de un reptorio nto de

etructura ormae. Lo epecialta de ea regionedel mundo rn m ejo pueden Sin duda utedabe Dumzl ha debdo hablare de elo durante laentrevita que mantuvo con uted que o abiojaponee creen halar la tre funcione indoeuropeaen orea y en ap6n

E o le tienta penar que todo eo mito remiten a una mitooga m arcaca, paleotica, comn? S uando e adopta una perpectva cabalera de

la mitooga univera aqu y a e dcernen temaque parecen demaiado emejante y demaiado arbitrario para haber ido inventado de orma ndependiente. Ea emejanza pueden reutar de prtamo

que habran tendo ugar en una poca recente relativamente antigua o muy arcaica onidere un motivomiol6gco como e de un pueblo de enano en guerracontra pjaro acutico lo encontramo en a Antigedad cca en Extremo riente, en Amrica Fueinventado vara vece? E poco probabe Pero enton

ce undo y por qu va e ha diunddo? adaabemo. Podemo uponer todo que ubte comoun vetigio de a mtologa de o tiempo paeotico, o que u dui6n data de uno poco glo apenay que ha egudo itineraro que un da podrn recontrure Son cao excepcionale que habra queetudar uno a uno

D. E. En u lbro e encuentran do tpo muy dferente de comparamo en La etrutura eementae de parenteo e trata de una comparaci6n quepaa de un contnente a otro. Mentra que, en Mito!6ia arma uted u cudado de no comparar nuncanada que no ea uceptbe de remitre a una hitora

comn a un paado comn_

79



C LS objetivo os mtodos de las dos ivestigacioes so idticos pero las situacioes histricas decada ua de elas diere. la poca e que me cocetraba e os sistemas de paretesco e as regasdel matrimoio se perda e eplicacioes particu

ares cambio e estudio de os mitos segua siedopresa de u deirio comparatsta etedido a todo emudo ispirado por semejazas superciaes. Me veaobigado a reaccioar e setidos opuestos.

Luego as dos categoras de femeos o derivade mismo ive. Co e paretesco y e matrimoio

tocamos los fdametos de a vida e sociedad algoas como ive moecuar y se sabe qe e eseive etre os seres vivos as cosas so parecidas etodas partes Los mitos ofrece l ivestgador aspectos ms compeos y ms diversicados qe hay qetratar ate todo de redcir.

D. . Si embargo a veces se ha iterpretado qe strabao permite ecader a a otra as mitoogasde todo el mdo gracias al sistema de «trasformacioes».

C LS Desde lego o es as. Porqe etre e estdiode paretesco y el de os mitos hay ua tercera diferecia Hacia 113 cuado yo abordaba la pri

mera tea tras de m siglo de estdios sistemticosde paretesco sobre os qe poda apoyarm Dispoade materiaes descritos aalizados e legaetcico relativamete homogeo hoy diramos ormalizady qe permita pasar a la fase sigiete ade a comparaci Nada de eso ocrre co los mitos

qe la literatra me ofrea e e estado de materiaesbrtos prcticamete iepotados. Por tato e ucaso particuar deba itetar crear idiom evetamete etesible si estudios similares cerados eotras regioes de mdo cormaba s vaidez geeral; o bie requera oros idiomas qe ofreciera

aaogas co el mo de sere que a pretesi d18



nidd i n n ni pond. Todoo po ; d o d pz.

D. E. En ond od d iniin n i-t6i bn d pdo po D-zi dii n o y d non

n i n. No obny n pn ndnl dini nod no d Dil dipon d n ipon ni ii in d ndoniz o io ino no pd non pondidd ii.

C L No nio dil no dbo ob dDzil D lion y ino. Po ldini d l no ni Dil y yono l io obio E do n i d pnion y pni bid n io pn d Ai y d Eop nn n on Po lo o

lo onio l nidd ii y o xin l pn d pid Ai pobd po ol i d inin n n n nnodo l io oin y y nd n l NoMndo i n lo o n l pio inio y lo lddo dl dioino B

b po no o o n pi l d nd l dini n iolo y nidd -n dd po l ioi; n ndo opnd pi d n o pi o nio dlpnino io.

D E. Cd on d iti pn ionn d pin. A f d b d i l onno oo n ob oon.

C L Con n dp d b io l oln di nn oni i-

n po od nd ib o. Po

181



no did q no br ms q no ro qu unqu fu n fom d sions o d iniions invsiions fus db m n no m qudb po di o so s vomns ms uso q os nios d un onsr-

in ms ompd oni mi d dos 0 sibos

D E (m fs ino C. LS. M odb d Suss d ss bjos so

b os nibnos. s n p d s vid vz mo dsnmndo s mz d mios -

ds isoi. Nos qddo nn d -dos mnsios onsvdos n Bibio dGib os mio@ms ons sd. Es m fsin po ods s ids q on sob odo po in q d j ivsiin no sb d ompis s b

minos nvos Sss mi ns d b pbi-do d d s inmnso bo M sn pso mismo pio did sp En so onio mi vn omo s no min ms.

D. E. Cdo bjb sob sos mios s pim f popoionr smns Spono q n

ms os divsdos q vsin q sdd d osC LS S m rpodo so sin z oq os

ds q djo sspso smn os io ms d nisis. b q pmii o q ino odo d s mioo p qmi s n mndo dsonoido mpz po dqi-

i n visin sini d d mio o po d mi-s. Lo obi pn n os ds sin omii ninno ndo nsis msr s pp ssidd

D . E Son isois sobbis vddos os iios . dbido s p sd n inmnso p zm

bis n s i.

182



LS Son historias magncas y a eces conmoedoras condici6n de qe e informador sea tambinun buen narrador cosa que no siempre ocrre Empec a dedicarme a a mitooga en 10 acab Miol6gic en 10. urante einte aos leantndome a

alba, brracho de mitos, i realmente en otro mundoLos mitos me impregnaban orque hay que absor

ber mucho ms de lo que se utila Y cuando se comprueba que tal mito, de tal poblaci6n existe en formamodicada en una poblaci6n ecina hay que analizartoda la iteratura etnogrca reatia a esa poblaci6n

para referenciar en su medio sus tcnicas su historiasu organiaci6n social los factores que pueden tenerreaci6n con esas modicaciones Via con todos esospuebos y con sus mitos como en un cuento de hadas

E Tambin es una experiencia esttica LS Una experiencia esttica ms excitante porque

esos mitos se presentan a una primera mirada como

eroglcos uentan hstorias sin pie ni cabeza llenasde incidentes absurdos ebe incubarse el mito durante das semanas a eces meses antes de que repentinamente ote la chispa y en tal detale inexplcabledel to reconozcamos transformado tal detalle inexpicable de otro mito y que por ese camino podamos

deolerlo a la unidad Cada detalle considerado en smismo no necesita signicar nada porque es en su relaci6n diferencial donde reside su inteligibiidad

E Los ttuos de sus cuatro olmenes se han elto clebres Lo cudo lo cocido e l miel l ceni, El oigen de l mne de me dicen muchode la marcha de conunto mostrar el paso de la natraleza a la cltura El ltimo El hombe denudo . . .

C LS remite al pun to de partida porque en relaci6n a a cultura lo desnudo es el equialente de locrdo en relaci6n a a naturaleza la primera palabradel ttulo de primer olumen a ltima palabra delttulo del ltimo se corresponden, de la misma forma

que un peripo iniciado en Amrica del Sur y que re

83



mon progrsin s s rgions spnrio-ns d Amri d Nor l n d s ij s pno d orign.

D. E Cndo sd prir on L crud l ccid pnsb ir io El hmbr d

nud?C . No n n iprsin n r Pro n ns

gnrs sb sr rorrdo Prndo dos hn d nnn o d dsbrinod on d os nos rr d pso d nrl r plsdo por g in

rn d os ios dspndo pnndb gr ios pr os n d dr-n nr r nrl no pss nr o rdo lo odo sino nr l pin ol rho d nrbios onios s dr lpin o rho d n d so sprs ls ronrs d grpo. s ris os rdos

dond pbos inso ngos s nnrn pr-dn pr nrbr inos prodos ds indsr rln n or lbord d id so-i oprbl oprd por os nrsdos) s rnsorn prir n r soriipon nr hnd or ss nos

D E. A iso ipo los snsos n rosons s bro s orgn bn sgn n sbiddsd Ari dl r Ari dl Nor

C L En o s n noros d l Ari dlNor dsd Orn Cobi brini dondlos os inonn n sndo n bo dndr dbdo l ponl dsrrolo d los inrbos oris nr s rbs. Por so r prilrn dosro nonrr los iossdrnos d hb prdo n n or pns odid E rio s rb n iso lgrl iso o nr os dos hsros.

D E. no d prd oo h rorddo s n

mo ororo sobr un bsdor d nidos Cmo s

18



og «mto rr» prmtr r too o m

C L H io ororo rt miprimr xpi ti h otropimt orgii oi o t

oprm ii rigio i Qi-t m tr tmi por mtoog o ioro io i rogr hmio igo

D E Eo ir ir i omptm-t ritrri

C L A pripio Como hitor gr ho rtroptit po xpir ilo tr i Pro o hi por ro t

D E E tor hr poo prtir otro mito otr poi

C L D go omo tirr mitoog

ro otro itirro m hr lo mimopto i mrgo go ompr mitoop poii trtg oto lomto mriio Arti o tm oir rptimt rlio rti rlio horiot ir l xit tr

rr o tr io tirr tr tr ortr por o por otro tr r o tr io xtrro

D E it6ic ig momto gogro protmi progri ompi ii

C L Exto Lo tro om progr g momito o D lo xti go

gr L c cci li o-tr Amri r or too Britr oritl D ! i cniz mp mpo tigi tto por r omo por Nort pro ig io mrio Co in n ii l m-

pr prtir mito g io mri

185



cao po sptntonal, q tata l so po-bla po do d na agna dfnt, qqda jo lstada po tos d la Aca dlNot. El paso d n contnnt a oto s pon potanto y l lbo s atn a caballo nt los dos

El lto voln, copltant notacanoaasta al lcto s ljos. Poq, po na cosapaadoja d la q sfzo po da cnta s n-t gons dl Nvo Mndo gogcant yaladas dond son s anstas las sjanzas nt los tos.

El sgndo ovnto d q std habla dvad la lgca. Los tos scsvant ntodcdos sn a poblas d copljdad ccnt Los q dsctn n l p voln xplotan oposconsnt caldads snsbls: cdo y cocdo fsco y poddo, sco y hdo, tc. En l sgndo voln

sas oposcons cdn poco a poco l sto a otas qno aplan a na lgca d las caldads sno a nalgca d las foas: ao y llno contnnt y con-tndo ntno y xtno tc. El tc voln Elorigen de la manera de mea, da n paso dcsvo.ata tos q n lga d opon tnos oponnlas dfnts anas sgn las cals sos tnosllgan a opons nt s: pdn sta ndos ytabn pdn sta dsndos. {o s opa lpaso d n stado a oto? Eso s lo q s pgntanlos tos

Los tos q cntan n va n paga ocpann l lbo na poscn statgca poq lstan ad-

ablnt s tpo d pobla. ando conzal va y a dda q pogsa lo po s aljay lo lano s apoxa. ando s llga a dstno, losvalos ncals d los dos tnos s hallan nvt-dos. Po l va ha llvado tpo. La catgoa dtpo s ntodc d s odo n l pnsanto

tco coo do ncsao paa hac apac

18



lcons ntr otrs rlcons s n l scoso snic n insin nolsc cont for rl insn tc con tos sconscncis so ilic r l olcn osos nos Y tin str l coin

fo c z s stl nos tnos n nto t son ins concts tos l rnc snsl nsinto tco scz stccn n so s n -ct

D Dst st n rctc s nsinto

lico nio n l psi slv n n r irsin nst n D l il lscis st rnt o los osntl cci stccin lc no izron so l zn cintc osc s ojon otrs cizcions n l Anti

C LS No lo s T z r l nsnto stnsfor s ciso s socs ss sn oto to

D Po lo Gc s r n fcto s n onzcn otic l c on Vnntsit so l nsnto rcion

C LS S otros n sto n ls ncis csn ro nnts nsinto jicoun concin r cn l nsintocntco ss fnts intrtcons rc stn crc ns ots

D Su ro o l itolo cb n l hbu con n cto ttlo l to nico»

Qir cr toos los tos nizos lo lo los cto olns no rn co s u rcn n iso ito

C LS A nos icions so n n t so ntrlz clt bio r or l rtr nt l conccn n

tr no cst uno trrstr D

17



srg pr l mn prolms o lrorgr s mtoog.

. Cosir Ptir jus orm prt it6gics? o s ro o trt xtmt l mismo prom.

C S prolmt s mism Slo r lonto mprio - stto l snto knto trmno Ams l tono m. liro sms r l ritmo ms rpio. Por rl it-

6gics Ptr jus op n rto moo lgr bt n ls grns prs.

. sps r onsgro tntos os stir los mtos st n lrin mlsorprnnt l n los mitos s nt

C. S. sps inso ts n l rgo pl

in L cru y cci o «por r too o si too nts p rs ni rr» Y psr ms protsts lostors trin igls sttro l ojnto os tro olmns Itructi t scicf ytgy

. Sn mrgo st o n pso.C. S o ro, ro n tntos por r n pr

xmo nmro 'H ontnr n rtlo m olg l sl Atos stios Ci-s Sois Jn Pttot oloror splo Rn o 42• A tr n trmnos tor ls tstros n rml o nnio

1955 st lstr o jmpos n L Ptir jus. So ipz sgr pro sr losmtmtios no s nogn omros nt os sptos ormls mi tro tomn srio liss los mtos s n grn stsin

2 ETTOT, Ja «ppohe mophoyamqu la fomle

au u yh LHomm XIII 6, 988

1



D. E. Por qu no ntent en ito6gis a msma experenca de formaizac6n matemtca que en Ls es-tutus eeentes de penteso

C LS. Hab en varas ocasones de ello con matem-tcos. Algunos me dijeron que sera posble pero de

masado dfcl para m y eos tenan otras cosas quehacer E problema planteado en Ls estutus ee-entes de penteso dervaba drectamente del l-gebra y de la teora de los grupos de susttuci6n. Panteados aquos por la mtologa parecen ndsocablesde las formas esttcas que los obetvan. Ahora ben

stas pertenecen a a vez a o contnuo y a lo dscontinuo, y la teoa de las catstofes ofece un nuevomedio de supera esa antnoma

Podra pensarse tambn en ordenado He tendoconocmento de tentativas realzadas a otro lado delAtlntco para ehacer Lo udo o oido con lamquna s es que puedo expresarme as.

D E. Conoce el esultado?C LS. Los encadenamentos ean pobablemente ms

gurosos pero todo eso evaba un tempo despo-porconado. Sn duda los nventores de esos mtodosse ocupaban tambn de otas cosas haban legado aengendra los cinco prmeros mitos cuando con ms

procedmentos artesanales yo ya haba desenmaraadoagunos centenares no sn dear varos en una cieta«vaguedad atstca» evdentemente

189



CT 5

El ejercicio del pensamiento

D . sr rl prgt sll s t

C. S s prgt s n snll pr sp rspnr rs nrs. S prgts n rn tr st s psiblis l rsps: n hstri l tp ls hbrs ls ils t r stnts. i s pr prf.r, ps ls rs tit rrs pr l tr-

in rstn pr srrl ingn st-i pr s trgi s fnsr pr l rz l t l n h st trs sps iits n tirr gprt ls n p r. r ss prn ls ts s ngn tnr pr

rigil s tr l ri; s prin l ss ngrl l ni h l iprfn st.

Tb pr trtrs nir l it pr p-si trs frs tr rl: l t . . . r tls stinins s tis. Tl z

ss frs n sp tt l s p-pl ls ltrs pr s pris pr l is

9



sritu l list o u j lotlsjuts.

E qu osist s situ io oo-s6 l too rtsio or u ro iviirl iult o tr u u rsust ril

srr liios qu glob l totli los f6os.

roio l ito s frto u roblnsrlo oo o6logo otros robls qu slntn otros lnos osol6gio fsio orljuro soil t Y r unt toos llos

onjuntoD E. ul l los jugos just qu usts l lu subrnolos

C LS Lo qu ito u lguj qu rroo un oni s fun or toos los o-iis on or ltrs robl l so tio forl.

D. E. Por otro lo s lo qu ust rro rul nl Pti us su tni6n j -lusivnt n l 6go sul.

C LS. Pu ontrs st l iit l s-nto ru sus ttos so biguos vss otrin Pro no r uoso qu otorgu

un osi lv l 6igo sul.D E Si brgo n los tos qu ust nl unos sorrn or l onirsn l suli l squto violns qu lo o.

C LS. Nos sorrn orqu sto ou ungrn lugr n nustro roio sst vlors nustr v sol. bsrv o obstt qu u to

no trtr nun un robl qu riv l su-l s iso or s iso islo tooslos s S lir r ostrr qu s robls forlnt nlogo otros robls qu los o-brs s lntn rsto los uros lsts lltrni l l no l susi6 ls

stios l orgi6n soil rlos olts

92



enre grupo vecino nfrendo n problem priculr el penmieno mico lo pone en prlelo conoro Uiliz imulanemene divero cdigo.

D . un expliccin por problem uceivo. L in reolver nnc ninguno. l imiud que

orecen enre odo eo problem lo que d liluin de que pueden reolvere, prir del momeno en que e om concienci de que l diculd percibid en n co no lo e, o no en el mimo punoen oro. Nooro rzonmo ciero puno deee modo cundo, olicido dr n expliccin

repondemo medine «e cundo » o «e como »Por nuer pre e perez, pero el penmieno mico hce de ee procedimieno n empleo n habily n iemaico que deempe el ppel de demorn.

D Or pregun «encill» : (pr qu irve elmio?

. L Pr expicr por u l co dierene enel puno de prid e hn vuelo l como on, y porqu no pueden er de oro modo. Porque precimene i cmbirn en n dominio priculr en rznde l homolog de lo dominio odo el orden delmndo reulr lerdo.

D (mo prece el mio? precio que hyido dicho en un ocin primer por n individuo! L lro, pero i iene en cuen que lo pleon

logo hcen remonr cd vez ma lo el origende l humnidd, me concedera que l repue upregun no e facil Hce uno o do milone de o,lo nepdo del hombre y poen probblemene

el lenguje riculdo y nd excluye que conrnmio. n el curo de lo iempo eo mio e hnrnformdo; lguno hn deprecido, oro hn ncido (n qu condicione? Algo como lo chmpione, que nnc vemo crecer! Un invencin individul no coniuye por mim n mio Pr que

e convier en mio e meeer que, rnmud por

93



una aquia secea sea asimiada po e gupo sociapoque esponda a sus necesidades ineecuaes y moaes De a boca de os individuos saen hisoiasagunas ogan iunfa oas no

E pobema de oigen de os mios se paece a

de oigen de enguae que a Sociedad Lingsica dePas se ha pohbido soemnemene panea poqueas espuesas so pueden se conjeuaes Ta veun da a neuosiooga de ceebo oge esoveoEn cuaquie caso, a espuesa no vend de osanopogos de os ingisas Po o que se eee

a as epesenaciones micas iene menos ines pe-gunase sobe su oigen que sobe a aciud ineec-ua de a gene especo a sus popios os De sossiempe eisen vesiones difeenes oa bien eneesas vesiones no se eige, no se hace su cica nose decea que una de eas es a nica vedadea oms vedadea que oa se as acepa simuneamen

e y no queda uno aeado po sus divegencias Lasinvesigaciones evadas a cabo en disinas paes demundo conman a geneaidad de esa aciud menaHaba que esudiaa de ceca y compaaa con nuesa aciud especo a a hsoia de a que ambinen nuesas sociedades cicuan vesiones divesas y en

ocasiones incuso inconciiabesD E Enonces, paa used un o es e conuo desus vaianes de sus vesiones No iena deemnaa vesin aunica?

C S No hay una vesin buena, foma aunicao piiiva Hay que oma en seio odas as ve-sioes

D E a de Pore alose esci used quee o es un «espejo de aumeno de a manea enque siempe pensamos Es esa pobemica a que eha guiado a o ago de esa seie de ibos?

C S La pobemica es a sma que a de s esrras elemeales el parees savo que en u

ga de hecho sociogicos se aa de hechos eigio

19



sos. Pero la cuesti6 plateada o cambia e preseciade u caos de prcticas sociales o de represetacioesreigiosas ( seguiremos buscado expicacioes parciales, dferetes para cada caso cosiderado (0 bietrataremos de descubrir u orde subyacete, ua es

tructura profuda por cuy efecto podamos dar cuetade esa diversidad aparete e ua palabra veer laicoherecia etuctus y Mitlgics se platea por domiios dferetes exactamete el mismoproblema y los pasos a dar so idticos

D E Pero (esa frmula del «espejo de aumeto»

C S. E todo cuato h e escrito sobre l a mitologa hepreteddo demostrar que uca se llega a u setidoimo. (Se llega a l por lo dem, e la vida sigicaci que para m puede ofrecer u mito paraquiees lo cueta o l escucha e tal o cual mometo y e circustacias determiadas o existe sio

por relaci a otras sigcacioes que el mito puedeofrecer para otros arradores u oyetes otras -custacias y otro mometo

U mito propoe ua rejilla, slo deible por susreglas de costrucci Esa rejilla permie descifrar usetido o del mio msmo, sio de todo lo demsgees del mudo de la sociedad, de la historia,agaapadas e el umbra de la cociecia, co las iterrogacioes que los hombres se plaea a su respecto a matri de iteligibildad proporcioada por elmito permite artcularlas e u todo coherete Esepapel que yo atribuyo al mito se correspode co elque Baudelaire presaba a a msica A propsito del

preludo de egi muestra co ejemplos que cadsujeto idviduo percibe e la obra u cotedo dierete y si embargo todos esos coteidos se remite a u breve mero de rasgs ivariates

BAUELAI Carls: «chard Wagr y h Pa

ris» en mp Ps Pliad 1211121

5



Cuado no preguaos en leas generales ququiere decir el verbo «sigicar», nos daos cuena deque siepre se raa de enconrar en oro doiio uequivalene foral del senido que buscamo. El donaio es la ilusraci6n de ese rculo l6gico La sig

nicac6n de ua paabra viene dada po edo depalabras cua decin echa ano de oas palabras.Y te6ricaene al enos, vovereos al pnto de paida a pear de o esfuerzos qe depliega o eic6gafo paa eviar la decione circlae.

Co her dierto e enido de una pala

ba o de ua idea cuando conegumo encontrarlesltiples eqivalene que dervan de oto campoenco La gnicac6n no e nada m que ea«pta en coepondencia» Y eo es cierto para lapalabra ambn para lo concepo. Y dado que eio procde mediane imgene aconecmento qeon obeo de bulo peena ee fen6meno bajo ua

u s cuda de forma s maca pero qe reejacondcione u geneale de ejerccio de penaiento.

9



ERCERA PARE

A RA A RA



AITLO 1

Raza y oltca

D E urnte su prmer curso en Coleo de Frnc, usted se nterrob sbre el futuo de l etnolo Cual ser hoy su respuest?

C LS Me ve obldo hcer luns puntulcones porque ls css hn evolucondo durnte estecurto de slo y l stucn no es completmente lmsm Sbre todo por lo que se reere ls soceddes que estud etnloo

D E orque l etnloo le nteresn ls seddes

trdconles y sts vn desprecendo uns despusde otrs C LS Y sbe que eso se de y en slo III!

Ls prmers soceddes cults fundds pr estudo del hombre justcbn su msn clmndo hyque drse prs, y no qued tempo Cundo en elo en que yo n Frer do su prmer cso en lnversdd de Lverpool declr lo msmo Es unlemo de l nvestcn etnolc Admto quelos procesos se hn celerdo y que ronblementepodemos percbr un trmno o obstnte quedntnts css que hn sdo poco o ml estudds endecens en centenres de soceddes que tv es

ten y que estran durnte un buen nmero de osque veo en ess £rses un nctcn ntenscr nues

1 99



ts esuezs ms que a abannals Aems inclus aunque cnsieems la pca en que tas esascultuas esapaezcan Gecia y Rma esapaecienhace much tiemp y sn embag siguen estuinlas y ppnen nuevs enques sbe eas

D E. Pe en el cas e Gecia y Rma tenems cuments mnuments

C -S P l que se eee a ess mnuents smsnsts quienes meiante la atenci6n que les pestams ls hems cnstitui cm tales

D E (Cee que sefa tan cil cnstitu ents

mnuments paa una pblaci6n e Basil?C -S iene uste az6n si ns eeims a una pblaci6n pc mal estuiaa estuiaa uante unlaps e tiemp muy ct a pia se enitivaPe lmtnme a Amica que cnzc mej laseseva e a Liby of Conge las e la AmenPhloophil Soey y tas abunan en cuments

manuscits muchs e ls cuales tavfa n han siexaminas n inclus inventaias

D E (Sn tess que uemen? -S Sf y que pbablemente epesentan un lu

men tan gane cm el que Gecia y Rma ns haneja

D E. P tant la antplgfa n es un cencia amenazaa C -S Cambia e ntualeza Si la inestigaci6n e

camp se quea sin bjet ns tansmaems enl6gs en histiaes e las ieas en especialistase civizacines que s puen abase a tas els cuments ecgis p antigus bsevaes

Y quin sabe si n apaecen nuevas eenas enuna humania en gan pelig e unmizase?

D E (Tiene uste esa sensaci6n? (Que la humaniase ienta hacia una hmgeneia absluta?

C -S Absuta sefa eci emasia Pe nunca sea pi haba e civilzaci6n munial cn tanta

esmtu cm en la actualia

2



D E U de l reur de la etlga para pervvr e vlvere aa edade emprea meraa a r m la ampa fraea?

C LS Ea nvetgae u reur ua lu6 de replegue Tee u mpraa

trea S e a dearrlad tarde e prque team la mpre6 de aber m bre uera -edade que bre a edade ex6ta la urgeae laba pr eta ltma Pr tr ad l etad atgu de uera prpa edade revead e prmer ugar pr arv e e

td ampl de trm que e extede brevar gl Para er edade del Bral etral de la Melaea dpem de u 5 u10 pr 100 de ra L dem e debe a la et-lga E e a de uetra edade a prpr6e verte El pape de et6lg e lmta a mpetary erqueer u rabaj que umbe e prmer ugar

al tradrD E E futur de la etga paa tamb pr ue

te uale Pea uted que a tua6de eta dpla e m atfatra y que uaduted empez6 a tereare pr ela?

C S Cuad empe m arrera de et6lg a

ba tedra de etga e a unverdade fraea Cre que a prmera fue la de Mare Graue evpera de la guerra y durate la guerra l exatud a atrpga e a vue y ua dpla de pe dere eada e a uverdadeE rea6 a trabaj urgete que abra que aer emer de pue y de tedra gue ed u

eteD E A emejaza de tra dpla a vetga6

et6ga a de ar a falta de der ee-ta u preupuet

C LS C ua dferea e admte que f l b6lg eeta der para aer fuar

u laratr prque e dde ae u expe

201



rencas vercan las de sus colegas Y se admte bastante peor que los laratoros de los etn6logos seencuentran a miles de l6metros y que para yvv tambn se necestan medos

D E En 952 con el texto titulado z htoabandon6 usted la perspectiva puramente etnol6gicapara stuarse a un nivel que p�demos denominar «polftico» que en cualquer caso tocaba de orma directalos problemas contemporneos •

L-S Se trataba de un encargo No creo que por msmo haba escrto ese opsculo

D. E (C6mo le hceron el encargo?C L-S La UNESCO pd6 a dversos autores que es

crberan una sere de olletos sobre la cuest6 racaluna a Les otra a

D E Usted arma en l la dversdad de las culturaspone en cuest6n la dea de progreso y proclama lanecesara «coalc6n» de las culturas ·.

C L-S En lfneas generales yo buscaba el medo de reconciar la n6n de progreso y el relatvsmo cultural La noc6n de progreso mplca la dea de que certas culturas en unos tempos y lugares determinadosson superores a otras puesto que han produdo obrasde las que las tmas se han mostrado incapaces Y el reatvsmo cultural que es una de las bases de la reex6n etnol6gca al menos en m generac6n y en laanteror porque hoy hay quenes lo contestan) armaque ningn crterio permte juzgar en trminos abso

lutos un cultura superor a otra Yo trat de desplazar el centro de gravedad del problema S en certaspocas y en certos lugares unas culturas «e mueven»mentras otras «no se mueven» no es dje debdo a

h p . d hplg u-ul ux . X P P, 193. [plg uu

l M Sg 1983

202



na superioridad de las primeras sno debido a queunas circunstancias hist6ricas o geogrcas han ndu-cido una colaboraci6n entre cluras no desigalesnada permite decetar que o son) sno dierentes. Seponen en movimiento tomando prstamos o tratando

de oponerse unas a oras. Se fecundan o se esimulanmuuamente. Mienras que en oros peodos o enotros ugares unas cluras que permanecen aisladascomo mundos cerrados conen una vida estacionaria

D E. Ese teto se ha convertido en un clsico del an-tirracsmo se lee incuso en los liceos Fue para reac

conar conra esa vugata por lo que usted redact6 unsegundo teto en 9 ituado en esa ocasi6n«Raza y clua» 4?

C LS Tambin naci6 de u encargo de la UNESOpara una conferencia soleme destinada a naugurar uao nternacional de lcha conra el racsmo

D. E. Lego dijo usted: «Ese eto ha escandaado

y se era su objevo.»C LS. Tal vez es algo fuerte. Hay una cosa ciera:

escanda6 a la UNESCO en calquier caso. Veinteaos despu de z hst se me peda hablarde nuevo del racismo esperando probablemene querepiese lo que ya haba dicho No me gusa repetir-

me; y sobre todo durante esos veite aos habanpasado muchas cosas enre elas por lo que a m sereere una irritaci6n creciene ante ua ostentaci6nperi6dica de buenos sentimientos como si con eso bastase Me parea por el conrario de un lado qe losconictos racionales no haan ms que agravarse; deotro que en el espriu del pblico se creaba una con

fusin en torno a noones tales como las de racismoy antiracismo y que a fuerza de ampliarlas de formaiconsiderada se amentaba el racsmo en lgar de de-biltarlo

U d « t Rdud

L miada alada

23



D E Esa vez ablaba use e las erecias que se-paran y opoen las culuras. Lo cual iba cora susaneriores palabras.

S No el oo Del primer exo no aban leoms que ua e caa os £rases Un crico creo que

e LHumant quiso probar que yo aba cambiaomis baeras ciano como apoo u largo pasae e«Raza y culura». ora bie ese pasaje guraba yaen aza hsta omo me parea bie y oporualo repe exualmee.

D E. Lo que ms le sorpre en «Raza y culura»

fue al vez la iea que use aelaaba seg la cuallas cuuras quieen opoerse unas a oras S AI al e aza hsta subray una para-

oja Es la erecia e las culuras la que ace e-cuno su ecuenro ora bien, ese juego en comeraa su unormizacin progresia los benecios

que las culuras saca e esos conacos provienen am-pliamene e sus esos cualiaivos; pero en el rascurso e esos iercambios, esos esvos ismiuyenasa abolirse No esamos asisieno a eso en la acuala? Y co e paso esa iea e que en suevolucin, las culuras ienen acia una enropa cre-ciene que resula e su mcla presenaa en unexo que se a converio, lo ea use ace unmomeno, en u clsico el airracismo me alegro) viene en lnea ireca e Gobieau, enunciaopor lo ems como un pare el racismo. Lo cualmuesra perecamene el esoren que reina en la ac-uala en las menes.

Los punos e visa e Gobieau ienen, por lo ems, ua coloracin muy moea, porque reconoaque pueen ormarse unos isloes e oren por efecoe lo que l enomiaba ambi en eso es muymoern «ua correlaci en las versas pares ela esrucura» Proporciona aems ejemplos Esos

equlbrios lograos enre mezclas van a conracorrien

2



te y l es consciente de elo de declive que consdera rreversle

Qu concluir de todo esto sno que es deseale quelas culturas se mantengan diversas o que se renuevenen la diversdad? Slo que y es lo que sealaa el

segundo text hay que consentr en pagar un precio a saer que culturas apegadas cada una de easa estilo de vida a sistema de valores, velen porsus particularismos y que esa dsposicin es sana, ynada patolgica omo se querra hacernos creer Cadacultura se desarrola gracas a sus intercamios con

otras culturas Pero es preciso que cada una pongacierta resistencia porque en caso contrario muy pronto no tendra nada que le pertenezca propiamente parantercamiar a ausencia y el exceso de comunicacintienen sus peligros

D. E Cmo explica que su texto de 1952 haya conocdo tan gran xto y no el segundo?

C S El prmero se presentaa como un lirito elotro, texto de una conferenca, nunca ha aparecido forma separada Y si el prmero fue juzgado ien pensante a dferencia del segundo, nada puedo hacer yoamos forman un todo adir que el timo, dondetrat de ntegrar los logros de la gentica de las po

laciones es de lectura ms dfc Ahora ien, porlo que se reere a z sto no hay ao sn queestudantes de liceos vengan a verme, me escrian ome lamen por telfono para decirme tenemos quehacer un traao y no entendemos nada de lo que dice

D. E Qu hara s la UNESCO le pidese hoy unanueva confernca sore el mismo tema?

C S No hay nngn pelgro de que lo hagaD. E Pero los perdcos y las rados solictan con fre

cuencia su opnn sore la cuestin del racismo y porrega general usted se niega a responder

C S No me gusta responder porque en este terreno se nada entre confusiones y porque dga lo que

dga s de antemano que ser mal nterpretado Como

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elogo estoy onvenido de que ls teos istsson l vez onstuoss y bsuds Peo el tivilizl noin de iso plindolo diesto y siniestose l v de su ontenido y se oe el peligo deeg un esultdo inveso l que se bus Poque

(qu es el iso? Un dotin peis que puedeesuis en uto puntos Uno existe un oelin ente el ptionio gentio de un ldo ls ptitudes inteletules y ls disposiiones oles de otos ese ptionio del que dependen ess ptitudesy ess disposiiones es on todos los iebos

de iertos gupientos hunos. Tes esos gupientos denoindos zs pueden se jequizdosen unin de l lidd de su ptionio gentio.Cuto ess dieenis utoizn ls zs ds superioes nd explot ls ots y eventulente destuils Teo y pti indeendibespo nueoss zones que siguiendo otos utoeso l iso tiepo que eos enuni en Rz y ltu on tnto vigor oo en z hisi El proble de ls reliones ente ultus se si en otoplno

D E Po tnto pr usted cl hostilidd de un ultu i ot no es iso?

C L-S L hostilidd tiv s. Nd puede utoiz un ultur destuir ni siquie opiir otEst negin de l ot se poy inevitbleenteen zones trsendentes l del iso o en zonequivlentes Peo que ultus espetndose puednsenti s o enos niddes uns po otrs es un

situin de heho que h existido siepre Est enl no de ls onduts huns denuniloo ist se oe el peligo de hele el juegol eneigo porque uhos ingenuos se dirn s esoes el iso entones soy ist

Y onoe usted i tin po Jpn Si en P

s en el Meto veo un pej del tipo jpons l

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mirar con nters y simpaa, dispuesto a prestarlealguna ayuda. (Es eso racismo?

D. E Si la mra con simpaa no pero si usted me hu-biera dicho los mro con odio le habra respondi-do s.

C LS sin embargo, me he basado en la aparienciafsica, en el comportamiento en la consonancia de lalengua En la vida corriente, todo mundo hace lomismo para situar a un desconocido en el mapa geo-grco Se necesitara mucha hipocresa para preten-der prohbr esa clase de aproximaci6n

D. E. (Hay apariencias fsicas que suscitan en usted laantipaa?C. LS (Se reere a tipos tnicos? No por supuesto

odos incluyen subtipos que unos, nos parecen atra-yentes otros no En ciertas comunidades indias deBras me sena rodeado de personas hermosas otrasme ofrean el espectcuo de una humanidad degra

dada Las mueres nambkaras me parecieron por logeneral ms hermosas que los hombres entre los bo-roros me ocurri6 lo contrario emitir tales juiciosaplicamos los cnones de nuestra cultura ero en cadacaso slo valen los de los interesados

Asimismo, pertenezco a una cultura que tiene un

estilo de vida, un sistema de valores distintivos y,sin embargo cuturas muy dferentes no me seducende forma automtica.

D. E. (No le gustan?C. LS Sera decir demasiado. Si los estudio como etn6

ogo, lo hago con toda la obetividad e ncluso contoda la empaa de que soy capaz. Elo no obsta para

que ciertas cuturas acuerden peor que otras conla ma.

D. E Raymond Aron cita una carta que usted le dirgi6en 1 9 a prop6sito de la poltica srael «Eviden-temente no puedo sentir como una herida fresca enmi costado», escriba usted «la destrucc6n de los pie-

les rojas, y reacconar en sentido contraro cuando se

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trata de uos oles palestos cluso uado cooe este caso) los eves cotactos que he tedo coel mudo ae me ha spado ua atpata arragae » •

C LS La £ase es ecesva Esca a vueapuma y

o quea que Ao se aase a egao soe m acttud a pesae uos setmetos poaes Sgesedo vedad que duate os meses que he pasadoe pases smcos Paks y lo que hoy se ha covedo e Bagadesh o he «egachado» comsuee decse E Tit T6pic me cofes soe

este poemaTodo etogo se euea ates o despus efe-tado a ese tpo de stuac Roet Le fue u gaet6ogo que me hoaa co su amstad Sus taajossoe os cos y os hops sgue estado L Semago me coaa que se haa eteddo pefectamete co os pmeos etas que haa sopota

do ma a os segudosD E De hech cuado usted se peguta soe e a-

csmo o hace meos soe as eacoes ete cutuas dfeetes e cotetes dfeetes que soe lasocedad facesa de hoy y o que se deoma a «socedad pucutual» cuso e ao pasado co6 e

umo de que e Goeo pesaa e usted paa pesd a coms6 ecaada de efoma e Cdgo dea Nacoadad peo que haa eucado a eo pque haa paeco chocate que se e ecagaa a uetogo

C LS S o que usted dce es ceto sea dvedoque se huea temdo dsgusta a os mgados as

mldoos a os pueos que esuda los etogoscomo s mptamete se estaecea ua jeaquaetre as cuuas

D. E S compedo e su dec de acsmo usted cosdea que o hay acsmo e a Faca actual

o Rd Mmos Ps d, 983 50

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. LS Se obervan fen6meno inquietante per quealvo cuando e mata a un rabe porque e rabe,lo cual debera catigare inmediatamente y in pie-dad no erivan de racimo en e enido fuerte detrmino Hay y abr iempe comundade incinada

a impatiza con aquela cuyo valoe y gner devida no can con lo uyo popio; meno con ota. cual no impide que incluo con ta la relacio-ne pueden y deben pemanece eena. Si mi rabaoexige iencio y una counidad tnica e acomoda alruido 0 incluo e complace en no la cenua ni

acuar a u patimonio gentico. Siempe peferino vivi demaiado ceca de ela y apecia poco quecon ee maldio petexto tatn de culpabilarme a m

D E. En 19 (puede una ociedad e monoculturadada la mezcla de poblacione la emigacione ainmigaci6n? . . .

. LS Monocultua no quee decir nada porque nun-

ca a � ociedad ue lo ea. Toda la cuturareutan de mezca de pramo de inercambioque no an ceado de producire aunque con imodiferente dede e origen de o iempo. Pluricultu-ae toda po u modo de formaci6n cada una dea ociedade an elaboado en e trancuro de o

iglo una ntei oiginal En ea ntei que con-tituye u cultura en un moment dado e mantienenm 0 meno rgidamente. (Quin puede negar queexita oy una cutura aponea una cultura americana incluo teniendo en cuenta diferencia interna?No ay ninn pa que ea producto de anta mezclacomo Etado nido y in embago exite un w o a que todo lo abitante de paetn apegado cuaquiera ue ea u oigen tnico.

Dado que me pregunta re Francia, e repondeque en lo igo y u itema de valoerepreenaba para Euopa y m al un polo de atracci6n La aimiaci6n de inmigado no planteaba pro-

blema No lo aba oy i, dede la ecuela pimaia

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y dspus, nustro sistm d vlors ls prcis atdos tn slido tn vivo como n l psd.

D. E. ods s socidds occidntls ncuntrn v-siblmnt probm d similcin imposiblIngltrr Almi . . . L coxistnci d cltur p-

rc n llos tn difcil como n Frnci.C. LS. Si ls socidds occidntls no son cpcs d

consrvr d suscitr vlors intctuls y morlslo bstnt potnts pr trr gnts vds dfur y pr u dsn doptrls, ntoncs indudblmnt hy motivos pr lrmrs.

D. E. Ss trbjos, y sobr todo los txtos u cb-mos d mncionr s hn intrprtdo mnudo comoprlos os movimintos d dscoonizcin. Qupins ustd?

C LS Lo so d vz n cundo. Incuso rcintmn-t h do xito d Tistes T6pics stbrciondo con sbid dl trcrmundismo. Hy n

contrsntido Ls socidds cuy dfns yo dopt-b o d s u m sforzb por sr tstig stnms mnzds todv por l rcr Mundo d lou lo stbn por l cooncin. Los gobirnos dos pss u hn conuistdo su indpndnci ds-pus d ltim grr no tinn ningun bnvo-

lnci ci ls socidds cuturls cicds d tr-sds xistn todv n s sno Hy n sgndrzn cuy confsin tl vz os przc ic: yo nom inclino sobr homrs sino sobr crncis, cos-tumbrs institucions. Dndo por tnto sospuos pubos crn sguir s su modod vid trdicion mrgn d os conictos u

dividn mndo modrno. Los u sn d s s-tdo y tomn prtido n nustros coictos pntnprobms polticos inclso gopolticos todo mundo sb u n st mtri os csos d conscincirr vz s sit d n soo ldo

D E. Dsconf ms ustd dl trcrmndismo u de

l descolonizcin?

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C LS El coloniasmo fue el pecado ayor de Occidente Sin mbargo, desde el punto de vista de la vitalidad y d la pluralidad de las culturas no vo quecon su desaparicin se haya dado u gran salto aciadelant

D E Con la etnologa se ha intentado u proceso inveso: la etnologa por el contrario habra estado deacuerdo con el coloniasmo (Le parece justcada esavisin?

C LS Es u hecho histrico que la etnologa naci yse desaroll a la somba del coloniasmo No obstan

te a difrencia e incluso £rent a la empesa coloniallos etnlogos intntaron salvaguadar ceencias y gnos de vida cuya memoia pedan las cultuas a uritmo aceleado

D E Alguos han llgado a decir que la etnologa pepetuaba la dominacin colonial tas la desapaicin de

sta Estas palabras an sado a veces de boca de personas que an tabajado con usted como RobrtJauli

C LS Perteneci al Laboratoio de Antropologa Social hace uos treinta aos peo pronto nos sepaamospor incompatiblidad de cacter Cuando, tas las destruccions de que fueron vktimas los pueblos indgenas quieen reanuda su pasado sucede a menudo querecurren a los libros de lo etnlogos paa ayudarlesConozco muchos jeplos

D. E Seg esos cticos el occidntal sigu conservando la supremaa sobe la cultra que observa

C LS No se trata de la supremaa del obsrvador

sino de la supremaa de la observacin Paa observarhay que estar fuera Se puede -y s una eleccin tica preferir pero es posible? ) fundirse en la comunidad cuya existencia se comparte identcas conella El conocento est del otro lado

D E No poced entonces l conocimiento ms qu

del alejamiento entr l sujeto y l objeto?

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C LS Es un aspeco En un segund iempo se inen-ar que se renan N habra conocimento posiblesi no se disinguiesen los dos momenos per la ori-nadad de la invesigaci6n enogrca consise en eseincesane vaivn

D E En su lbro sobre la raz6n grca, Jack Goodyplantea el pblema de las relaciones entre el obser-vador y la sociedad que esudia bajo una lu paricu-larmene ineresante: cuando esudia radiciones ora-les, civlaciones que no conocen la escriura el sim-ple hecho de ranscribr esas tradiciones las modica

y les impone las categoras de percepci6n del observa-dor, de su socedad (Qu dice usedC LS La observaci6n me parece jusa, pero rivial

Porque eso es ciero para cualquier observaci6n, inclui-das las de las ciencias ms avanzadas esde luego hayque seguir siendo conscene de que, al transcrbr unaobservaci6n cualquiera que sea, no se conservan los

hechos de su autenicidad primera se raducen a oolenguae y en el camino algo se pierde Pero qu he-mos de deducr (Que no se puede raducr observar

E Hace un momeno hemos hablado del racismo(Ha sufrido used mucho po ello, como judo duran-e su juvenud, 0 ms arde durante su carrera

C. LS Po mi parte sera indecene ene en cuenta laabominable y fulminane castrofe que se ha abaidosobre una fracci6n de la humanidad de la que formoparte, dado que uve la suere de escapar a ella Po

comparaci6n, no he sufrido ms que efecos modesosexpolaci6n, vida de mi padre acortada po los sufri-mienos de la ocupaci6n sin embargo es evideneque ha incidido susancialmene en mi destino

En mi infancia, tambin sola ocurrir que me ins-aban en la escuela comunal como enonces se llama

ban y en el lceo

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E. ( Conoi6 usted situaiones semejantes a las quedesribe Fran�ois Jaob en su Mi 1?

C. L-S. Sf, y omo soy mayor que l probablemente heonoido s.

. E. cY luego?

C L-S E antiseitiso pudo ugar un papel en tal oua diutad de mi arrera; pero a ttulo de omponente menor en onsiderai6n a las reservas inspiradas por mis ideas o mi persona.

E Siempre ha sido partidario de la «asimilai6>y nuna ha reivindiado usted una «identidad» udfa

Pero onoe la £rase de Mtraux reerida a usted anotada en su diario: Es el tipo mismo del ineletualjudfo»

C. L-S. No me molesta. No somos espfritus puros yme paree natural sobre todo de parte de un etn6logoque para alibrar a un individuo se lo vuelva a situaren su ontexto

. E. Esa £rase no le molesta pero (qu sentido le dausted?

C L-S Primero abrfa que saber qu sentido le dabaMtraux. Nuesras onvesaiones nuna se han entrado en ese punto. Admito que agunas atitudes entaes son ms orrientes tal vez entre los judfos que

entre otros. E cPor ejeplo?C. L-S. Las que resutan del sentento proundo de

perteneer a una omunidad naiona sabiendo que enel seno de esa omunidad ay personas adito queada vez enos que te reazan Se antiene unasensiblidad en aerta aopaada de sentiiento irra

onado de que en ualquier irunstania uno estobligado a aer s que los des para desarar rftias latentes No me indigna que ese deeto por expliable que sea pueda desagradar. Gobineau que no

� }AOB F�is: L Sa Pads Oe

b 198.

2 1 3



er ntisemi describ e espriu udo como invetigdor por nturlez que gustb de dquirir en lsriqus de este mundo «tno lo que es cienci comolo que es oro». mgino que Mtrux me prestb lprimer suerte de petito

D E. En culquier cso usted nunc h reivindicdoni rmdo su udsmo.

C. LS. Pr mis pdres el udsmo no er y mas queun recuerdo. ud durnte mucho tiempo ntes de ir Isrel porque retomr un contcto sico con lsrces propis constuye un experienci temible

D E. (Cmdo ue ustedC LS. En 1981985 El Museo de Isrel me hbinvitdo preidr un simposio interncionl sobre elrte medio de comuniccin en ls sieddes in escri.

D E. Y qu sintiC LS. Me s udo y l ncinidd de su sngre como

de hce tiempo me grd. Un vez l, me sentmas desconcertdo que nunc por l solucin de continuidd mas o menos dos mil os entre l sd de Plestin y el prncpio del siglo III cundoencuentro mis ntepsdos estblecidos en Alsci.Qu h psdo en el ntervlo Me ltn l secuen

ci histric ls etps gurds de es peregrinciny ls necesitr pr percibir l relidd de vnculocon un lensimo psdo. Se reduce un conocimientobstrcto. A usted le corresponde decir que en Isrel no he tenido l impresin de tocr de orm concret mis rces. Isrel me h interesdo prodgios

mente menos porque encontrb un pueblo de primos crezco del sentimiento de l mili) que comocz de puente de Occidente en Oriente; l novencruzd si quiere usted llmrl s.

D E Hce un rto cit su crt Rymond Aron enl que comprb usted l situcin de los plesno

con l de los peles ros

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C S s u de ess siuiones h muhso engendds l histoi vuelts ptimene inextibles sin que pued zanjse en un sentido o en oto en nombe de un onepin bstdel deeho o de l justii

D. . n es mism at just usted l se del geneal Gue sobe el Estdo de Isel «seguode sf domindo» denuni ls toms de posiinde los diigentes de l omunidd ju anes quesegn usted busan de posiiones de pivilegio phe ps l popgand. Sus palbs son mu

dusC. S. Mis ts tenfan un tono de onvesin mili Cuando Aon me pidi pemiso pa epoduils ept poque no me sentf on deeho ompomete el equilibio que l quef da su ob Sihubie esito pa publials hbf onoldo msl expesin.

Se omo uee le emito l texto. Yo no plibl mul del geneal l Estdo de Isel sino losnotbles juos de Fani que se aogban el deehode hbla en nombe de todos Todo esto es viejo dehe veinte aos! Me hbf sopendido l entd siv en in de gupos de pesin H que eono

e que ho l movilizn se he ms bien en sendo onio.D. E. Sus palbs ean mu dus peo ean palbs

pivds Usted no hizo entones gun delainpbli h sido peiso espea que Rmond Aonpublique un exto de su at p onoe l siin en que usted se enontb. (No le gust tom

siin pbliamente (N es usted un inteleualompometido

C S No Estimo que mi utoidd inteleul, en lmedid en que se me eone un se po en lsum de mi bjo en los espulos de igo deextiud que hen que en unos dominios limitdos

t v h dquiido el deeho se esuhdo Si

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me valgo d llo paa juga custons qu no conozcoo qu conoco mal comto un abuso d conana.

D E Esa gura dl intelctual copomtido tal comoapaci n Francia con l caso Dryfus s una guaqu l dsagada?

C L-S . En l siglo , algunos ntlctuals vivan una tadicin qu s rmonta a Voltair Un VictoHugo poda crs capa d juga todos los poblmas d su timpo. No cro qu so sea posibl ya.El mundo s ha vuelto dmasiado compljo l mo d vaiabls qu haba qu n n cunta n cada

caso paticula s nmnso A mnos qu uno dcidaspciaas n un ·ipo d problmas como Aonqu s consag a rxiona sobe la socidad contmpona. Es una apusta lgtima pero no poda hacrs a un timpo lo qu l ha cho y lo qu yo hic.Hay qu scoge

D E Po le intsa la poltca? Le ustd los p

idicos v la tlvisin?C L-S La tlvisin poco. En caso conaio cun

do lea? En cuanto a lo ds s ao d tn sb la poltica los conocimintos dl homb honnt.Lo dos diarios y tes smanaios

D. E. Un nsayista l ha atacado cntemnt por s

asunto. Cia su ngaiva a toma posicin n l tmad Nuva Caldonia poqu no ha stado nunca al yle opon la accin de Zola armando qu Zola tampoco a competnt y eso no l mpda movzaspo una causa usta •

C. L-S Estoy atnto Qu Zola no a competnt nl caso Deyfus ? Esaba an nfomado qu se ncon

raba n pimra la! Su oba enta st consagadaa obsva dscribi y anaa la socidad contempoea a defnd los valos d vdad y ustcia a stablc la spaacin nt las psonas hadas y

o Bed-He: gamaam 1330, d

5 d jo 1987.

2 1 6



e o o o To pedpoa a Zoa paa apaoae po cao aba poddo vetao comotema de ova

dem ( ay de com ete a defea de ocete y a beda pacete y dfcl de ab

tae ete teee poco y eco6mco ete aevdcacoe de a e ga pede e tacadade pmazo? Ea beda debe apoyae e coocmeto pofdo de o ombe de medo de oucoe dada a pobema compaabe ue epatea e la mma eg de mdo

Pobema coo o o e zaa po eprt deema Sobe ema qe afeca ta de ceca a dcpa, t6logo debe motae pacameteecrupoo. Nca e do a Neva Caedoa a adem a de o mae de Sr, y peteezco a adcpa ue ee po cedo a obervac6 decta

S o podee pbco etvea teeado e oue yo poda pea de Neva Caedoa, me abado de buea gaa a codc6 de tee a egdad de e acepado Tamb aba tedo ue veo qe paa e Samoa, e Fd e Meaea

Pedo cofeo? Co poteodad a es6po po mometo me e magado e ta oca 6gao de pea ba a popoeme ace gaepotae S ubea ocdo ta vez teda ptode vta m cao obe ago pobema cotempoeo

D E E a tma qe ade e o aya popetoC S No, poe o aba ecto o mmo bo

Meoe o peoe o o E caqe cao, beado dfeete

Paa tema co ete pto pemtame dece quetevego a meudo e cao e o qe, co az6o ea, ceo e competete Peo o eto a ecedad de gtdoo po

D. E Po eempo?

2 1 7



C S a defea y la ptecc6 de la cla ameda El a paad c a delegac6 al depac del mtr de l epatamet de Ultamapaa ablar de la Gayaa

E E dc de ge e la cadema Fa

cea cta ted a £rae de Mterlat 6ee eceta maetr para pea maetr paacmptae E ted tl a l maetr paapea?

C S E papel e cdea a egaa ppmd al e ea at, Y a a

E ece le a clcad a ted e la categade l maet paa peaC S Me parece m be e recetemete e a

dc e ay ya maetr para pea l cale cert

E ada ted e Mterlat aba ted c pftc cad dea e la cedade paga

my ca el ec de aber cttd la etdcm a etdad epaada

C S E la eal de e la geerace e ete el pde et ya egra de alre E eeag e, de parte, a epece de d6

E Pea e e pede apela a la etd paa

etaa e al re ?C S a cedade e matee pe capace de tatr de a geerac6 a tra prcp y ale ede el mmet e e e etecapace de tramtr alg, del mmet e eya abe tamtr y e apya e la geeace e ge, et efema

E terma dcr declaraba ted e pemm adcal cm el de Mtelat tal ez repreete el c med de dele prtdada ptmm mderad Tadce ealmete eafrae pc6?

C S e dc a med S e ee dele

ptdad a mam mdead e pec

2 8 '



q l hombr atmpr s vanaglora s convnad q s paso por la rra q, d todos modos conocr n rmno, no conr odos os drchos

D E «Es dcr, nada», las lmas £rass d hsn q n cro modo dicn «a» ma palabra

d Mit gics han hcho corrr mcha tnta sobrs psmismo»

C LS Han vsto, sobr odo q sas timas pginassacan s ispracn n a d nsy s sig s s ns d Gobna Tngo libro an m prmam abriro Mr: «Dt

nindos ncso n los timpos q dbn prcdrn poco al imo sspiro d nsra spc aparn-dos d sas dads nvaddas por la mrt n q gobo, vlo mdo connar pro sin nosotros,dscribndo n spaco ss mpasibs rbitas, tc»No l rcrda nada? al dl libro h qrdoinclso ngastar n la ma £ras la palabra «mpa

sb», como la «signatra» n sndo d os antgos aqmistas d Gobina En ms libros pdnnconrars oras citas vladas

D E S nadi s ha dado cnta tal vz sa porqsa rfrna pud parcr paradca La imagn dGobnau no s tan posiva Sobr todo por lo q s

rr a problma racal Es no d sus autors prdcos?C LS Como hombr, Gobinau probabmnt staba

mbuido por prjicios racstas Mchos lo saban ns tmpo Y como noncs s haa, no dstingacaramn la nocn d raza d a nocin d curaOlvidmos por n momno os pasas n qu os pr-icos dominan sobr a rxin otros van n sntdo contraro: racismo d Gobna ra ntrmnt, s manifstaba a tirons; amos cltra» dond scrib «raza»; nconrarnos n , adms dl grandsimo auor d Pis d Suvnis yg dNvs sitiqs d is ns n Asi n pnsador

origial profndo F qn mor comprndi

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q as lctras d la hsora scalas mporaldfrts o s sman, so q s anla Yo tformalizar sto lmo captlo d El peameo alva;e

El sstma d Goba slo xga a cosa q

clras orgals q por oto lado, para l so hptss rcas fs dsgals pto d parda; bastaba co planarlas dfrts, y s lo qhac l la mayoa d las vcs Slo q, como todosss cotmporos, s claba at l xto hsrco d Occdt y para tgrarlo, dba zar l s

d s c prmva S psa llo, smprs l msmo obstclo nclso l rlavsmo cltral mchos problmas para fraqarlo

D E Coclr a sr d lbros como Mol6amdant sa costatac dsgaada d q, d lasmprsas d los hombrs, o qda ada», s casar crdo losco vcs s ha qrdo vr

sa ada» la xprs d s losofa profndaC S Yo o h dcho so H dcho q l hombr

dba vv, rabajar, psar, amars, sabdo qo smpr staa sobr la rra q sta rra djar da d xs, y q tocs, d todas lasobras d los hombrs, o qdar ada No s lo

msmo losofa profnda», como dc std, tropzaco sa cotradcc y s ncla ant lla ladopogo m f l coocmto cco Cantoaprdo d los fscos y d los blogos m apasoaada stmla ms m rx msmo mpo, mparc q cada problma rslto o q osotros cr

mos q lo st, d hcho srg d vo, y as sc-svamt hasta nto; d srt q cada da oscovcmos ms d la crtza d q stra capacdad d psar s y sg sdo nadcada a loral, q la aralza profda d st scapa a cal-qr sfrzo d rprsac6 F Kant l prmro

sroslo Pro at, q s acomodaba a

220



podr d coocr irrmdiablmt frmo, dbidoa las aiomias, spraba hallar la vida moral fdamo absolo Hprkatiao si m atrvo adcirlo yo globo la vida moral la problmticad la raz6 pra: tambi i ss aiomias, impo

sibls d sprar ms a: porq si l coocimito cico os abr sobr lo imsam grad y lo imsamt pqo as miras mcho msvrtigiosas d lo q imagiaba Pascal, os dmstra stra isigicacia Q dsaparzca la hmaidad y q dsaparzca la irra: ada habr cambiado

la marcha dl cosmos D ah a lima paradoa:o stamos sgros siqira d q s coocimitoq os rvla sra isigicacia tga a valdzcalqira Sabmos q o somos ada o o gracos a y sabidolo, o sabmos siqira si s sabrs o Psar l ivrso como icomsrabl alpsamio obliga a por dda l psamito

mismo No s sal d ahcEs s l scpicismo radical q parc q s

td m impta No. Porq iclso aq stmoscosagrados a ir d aparicia aparicia o sidifrt sabr q s sabio dtrs alga part, y d6d Etr las aparicias sprcials y la

bsqda agotadora d sido tras l sido qca s l bo a xpricia plrmilaria parc mosrar q xist ivl irmdo q loshombrs saca ms sitdos l porq ah ctra mayor comodidad moral itlctal, s sitmor o por q otra part si hacr itrvirms cosdracios q las hdostas: s vl sl dl coocimito citco l d la acvidad itlctal y l d la craci6 artstica Ps bi matgmoos ah y «hagamos como si» co rsolci6 bastat para crr todos los s prcticos o si dirigir d vz cado y para o prdr la cabza, gio d iligcia a mmto mori q globa

stro ivrso y a osoros co l

221



D. E. Cond q a vcs s l haya achado d«anihuaniso »

C S L sond qu un huanso bn odnado ia o uno iso A asla al hob dlso d la cac6n l huanso occdnal l ha

vado d un i oco A ai dl non qu l hob no conoc ya l a su od,na dsuyndos a s iso. Vans los caosd xno y n oo lano, d foa nsdiosao n sa ocas6n con conscuncas cas aaoda la huandad, la oluc6n

D E. Alunos nsasas y odsas han nnadocinn sablc un vnculo n l chaod una losofa dl suo, l anhuanso y l oalaso n l sndo d u slo una losofa dlsuo sa caa d funda una olca d los dchos dl hob

C. S. Nos nconaos an una onaa an ala d

alnnddos u no nna dsalos uno a unoS ncsaa s o dl u usca s od obcons o lo ds, o so h consaadoalunas xons a los dchos dl hob n unxo u foa l lo caulo d i j n su oin fu n abajo an una coisi6n

alanaia an la qu l sidn d la AsablaNacional haba llaado aa aoa simonio

Sin s una losofa dl suo n squia na sofa a scas l sucualiso ud afona so d obla; al vz sa caaz d sal d los canos illados ofc sus oias susas.

(Q haba ouso yo Funda los dchos dlhob no coo s hac dsd la ndndnca acana y la voluc6n Fancsa, sob l cac ncoy ivlado d una sc vva, sino o l conao, v ah un caso acula d dchos co-nocidos a odas las scs Yndo n sa dcci6n,

da yo nos ondaos n condcons d loa un

222



cosso mayo d qu pud obtnrs d una co-cpci rstrinida d los dhos d hobr pus-to qu os itaos tipo a a osofastoica; y spacio a as d Extm OitNos ncontaramos incuso pi d iuadad co a

actitud prctica qu os publos dnominados primiti-vs sos qu studian los t6loos tin spctoa la naturalza; sin tora xpcita a vcs pro ob-srvando sus prcptos qu tin l mso rsutado

D E S dbn a qu ustd chaza s privilio con-cdido a la spci huana sobr as ds spis

s tttt dl hobr consio iso las sv-smas palabras d «Fina d hbr dsnud so-b a osofa d suto d la concincia tc?

C LS S o pti una vz s : concibo prfcta-mnt qu xista itss distintos a los os Ladscripci6 l anisis pudn hacrs n distintos ivls y a todos los os considro ios qu

m parc insoportab n sa qurlla dl «sutos a ntolrancia d los ls d una tadici6n os6ca qu s rona a Dscars Todo pia por suo no hay otra cosa s qu l suo tc Yo hinnado v las cosas bao oro nuo y no adioqu s niu s drho

D. E En sa poca usd chazaba la osofa tadi-ciona con uho s vioC LS. Porqu pnda n la xclusiva Haba qu

bairs para disputarl un ua al sol. En l mnton qu la onsint n o sr s qu una aproxi-mai6n s nr oras l conicto dsapa

223



CPO 7

Literatura

D Cado e ee lo texto e ted ha dedcado a la lteratra, vemo my a medo e adotadtaca e reac6 a a crtca lterara etrctalta

C S Qe ea e lo e Qe hace de la alabraetrctra emeo arbtraro y lo ega como aeteta obre cualuer mercaa Me arece e evctma de a uerchera telectal cado eleirrodccoe dgete como obeto de etdo, e

retede, coa e ocrre a medo, oerla e lalta de obra maetra dado e ah e dode va abcare leccoe

e reteddo etrctralmo o e, de hecho, e ab ofrecdo a la medocrdad Sobre eto ya me exl e el «Fal de El hombre

dsnudoD {Pea ted e exte a erara de

obra?C S S comeo el al etrctral de a ora

elo oema de adelare, o la alabra de catate

D batate dvertdo ore breve oecete haa de ted o de lo tgadore de

5



moveto ue luchaa por abolir las eraruas etre las obras culturales •

C LS No he ledo ese libro y o s lo ue la presaha dicho de l

D E Pero (u piesa d e ue pueda acusarle de ha

be cotribuido a abolir las eraruas, a causa de sustextos sobre e relativismo cultural?

C LS No hay ue coudir dos setidos de la paabra cutura E su acepci geeral cultura desigael eriuecimieto ilustrado de juicio y del gusto.E el leguaje tcico de los atroplogos, es otra

cosa; seg la deici csica de ylor ue puedorecitar de memoria porue para osotros es esecial,los coocimietos, creecias arte, mora, derecho,costumbres, y todas las dems aptitudes o hbitos aduiridos por el hombre e tato ue miembro de lasociedad E la cultura tomada e el segudo seti-do, todo es objeto de estudio produccioes ue, e

el primer setido de trmio, se jugar las msbajas tato como las ms obles El reativsmo cultural se coteta co armar ue ua cultura o dispoede ig crterio absoluto autoridolo a aplicar estadistici a as produccoes de otra cultura E cambio, cada cultura puede y debe hacerlo tratdose de

ela misma poue sus membos so a la ve obse-vadores y agetesE tato ue agete, e rck y as tias cmicas o

tee paa m g atractivo habo por euemismo E tato ue observador veo e la boga deesos dos geos u emeo socogco ue hay ueestudiar como ta cuauiera ue sea el juicio de valor

moral y esttco ue sobre l se tega cesar laultura rck» 0 la ultura de tiras cmicas es desvia ua acepci de la palabra cultura e provechode ota comete ua malversac itelectua Peo

FINKIEKUT : La Dfait la ps r

rd 198

226



adpta e pad pes, es deci, acsa al et6gde cmpe e espi pbic p el sl hech deue asga de ue se e asiga ese camp de esudi, euivada, mateied las disacias, a deu-cia cm ap6sles de vampism de a cpia

a las pesas e se dedca a la aea, mu ecesaias embag, de hace alsis e ls labas bil6gcs.

D. E Hababa usted de Baudelaie. (luda alissde u se ue hcie Jakbs used msm ?

C LS . S. Ce da ue esaa e as, Jakbs me

expus sus deas sbe e aisis estcual de lapesa. Me pus ejemps igeses uss, alemaes,pe aad6 ue el cas de la pesa facesa le pae apus. Sus pus de vsa me seduje ta eme egu a cee ue pudiea aplcase a la pesa facesa. Cuad l se mach6, Ls gts ude ls as pemas e s de mema cmeza

a da vuelas e mi cabeza. c a pc fue esbzdse ls cts de ua iepetaci e la leaazada p Jakbs. Me csag a alss ueapeas me aev a lama lgstic p l simple pe ue ea, mad p caa a Jakbs el esulad de ms cgacies. El se aim eseguida

csa ue ea difcil csev ls elemets de malsis cg6 ts aadi6 much. Ns cateamssbe el tema Cuad vlv6 a as ua maaa sseams a la mesa au e ese despach. Y esciba us l edacams pesad discued cadapalaba. Du d el da

D. E (N vlvi6 a epeise ese epsdi?C. LS Y s ligisa pda cua sl

"Le Chat, de Chare Baudeaire», LHmm II ,962 }KOSON, R Qutin d ptiu Par eui, 973 4049; Slctd Witing he agueParvaYrk, Mt 1981 447464 783785 DEO M, GEEZ, : «L Chat d Baudlai Un cnfntatin d

mtd Par P, 1980

227



este tpo de expereca aobso sg y pbcotros ass de poemas co os msmos ptos departda

E a e habamos de teratra pede decrmeces so ss escrtores preferdos?

C S Corad ya hemos habado de Bazac Chateabrad Prost por spesto Rossea

E Cado cta a Chateabrad spogo e se reere a de as Mos d lb

C S te todo Pero tamb a Chateabrad de bro ta desga y a medo eooso como El

o dl sso dode hay ptos de vsta sorpredetes E Bazac? gos captos de Mols e

va por tto Esceas de a vda prvada o Esceade a vda de provca

C S He debdo eero de cabo a rabo a bea decea de veces y como tego a memora costate

cada vez e o reeo me parece e es a prmera Nohay ao s e veva a Bazac

E Q ovea preere? El po PosC S Habra ce razoes para e fera El po

Pos pero El vs d l hso opo mecatva Es Bazac e est cerca de ces a

e tamb habra debdo ctar etre ms aores favoros ( Expos es o de os bros mshermosos e coozco) Ta o e ces como eBazac, sobre odo e El vs d l hso opo ogo regstro a e soy parcarmetesesbe e de o fasco rbao

E E cao a Rossea o habra e coocarems be ere os aores e ha do eecamete sobre sed?

C S e Rossea yo dra como d'ember: Nome covece pero me aga Por poco cado eme sea haca s pesameo poco a beeza dea cosrcc me desmbra admrac por

Rosea es ate todo estca eso! ce

228



cco palabra lo e a m me exgra ce! Y legoee toda clae de coderacoe ta complea etego e eforarme para deemaraarla Roeafe o de lo prmero e preetr el ftro de laetgacoe etol6gca, y o acercar la ceca

atrale y Ia lteratra U deto fera de lo comho de l oberador dotado de a ebldad ecare a. E toda obra bca Ia de lo eble y de lo telgble, coa e yo mmo trato dehacer por otra a y tomado la coa por otro cabopor Ia prmaa del telecto e Igar del etmeto

pero e l y e m hay Ia mma ecedad de a recoclac6.rate a coerac6 ateror de e Marx fe

el prmero e aplcar modelo a la ceca hmaaTal e era m to coceder ee mrto a Roea,e el Dcu e el ge e l egul clo ae modelo et todaa demaado

aleado de Ia realdad para rere co ella. a ee me hace rer a ocedad deaparecda,ptada co Ia mma acdad, el mmo lrmo dcreto e cadro de Chard o de rollg. Falmete, uev Hle e ahora ya ade lee ae e Ia prmera oela pleamete modera Mada

me de afayette haba creado m be certo gerooeleco, recerde a ha de bea famla tee amate Ia caa co hombre mayor e ellaElla Ie· ceta todo, y o hay ada m rgete etalar al atgo amate e el hogar famlr y hacera Ia felcdad de todo. Nca e abr obra poradmo por maomo, e ombre de a moral borroa, o mplemete por ecedad Ea relac6 delator co o peroae de cyo hlo o tra, ye, como e Ia da, ge edo opaco, oleremo a ecotrarla, pero m tarde, e otoye ye Corad. Y todo ello peetrado, como la Ece por teo etmeto de Ia atralea

Ya lo e, Roea me agta!

229



Pensaba s ben en ua nuenca ntelectalorque el ttulo de na de sus conferencas, recogdaen Antrplg strctrl II era: «Rousseau, fndador de as cencas de hobre

C. LS ra ago forado debdo a as crcunsancas

na cereona soene en neba con otvo dedoscentos cncuena anversaro de s nacento; perono es falso

n ese texto escrbe usted que «todo etn6ogoescrbe sus Cnfsins» Porque debe pasar por el yo,para desprendese de yo. Sn ebargo sted sepre

ha dcho qe no tene el sentento de la dendadpersona de yoC LS o eo contradcc6n S no se tene ese sen

ento de a dentdad personal, hay que hacer sesfueros para captarse coo un yo a sar de stuacones excepconaes La epencas etnogrca consttye na bsqueda eperenta de algo que se e

escapa S supera uy ben o que soy a ve no tuvera necesdad de a buscare en aventuras ex6tcas

o o sabe?C LS Muy a . se rasgo es partcular de sted o es n rasgo

del espr hano?C LS o hago alardes de sngardad Me parece qees a socedad la qe nos pone e sentento de aden tdad personal.

Y epa a na persona a rar ss lbros«Clade LvSrauss, de a Acadea Francesa?

C LS. . . S, que quere que seas alguen para hacer

a ese «ague> esponsabe de o qe hace y dce.S carecseos de esa presn soca no estoy segurode que el senteno de a dendad persona fueratan fuerte coo la ayora de as personas creen sentro

Volvendo a Rosseau: en certa poca se djo que

tena sted e poyecto de dedcale un bro

20



C LS Se me ocurr, pero auue a eces acarc ladea, proo reuc Por dos moos, el prcpade elos a eorme leraura rousseausa ue ha sola luz desde ms aos de esudae Para o comeererrores groseros echar abajo pueras ya aberas,

habra debdo aazar deceas de obras aparecdas ee curso de los mos ccuea aos La perspecame dej aerrado

Segudo moo ms relacoes co Rousseau soambguas Marx y Freud me hace pesar. Leyedo aRousseau, me abraso. Desde m puo de sa, me ha

bra cosado mucho zajar ere o subjeo y o objeo Debo aadr ue acud respeco a haeoucoado. 0 por lo meos, e lugar ue su obraocupa e m da ha cambado meos e aguosaspecos, pogamos por caso su pesameo pocome he aejado de l desde ms aos de mlasmosocalsa

D E. (Por u razoesC LS. cntrt sci es u lbro dc a ez

e ms dcl de oda a losoa poca Por o uepuedo compreder, me aparo de ese ereameode dduo y de la coecdad ue uere saurar, de su rechazo de oda espece de cuerpo erme

do cuado, para m so elos os ue da care y sagre a a da soca

21



CATLO 1 8

El contnido d la pintura

D E 6s sn adornadas d prncp a por dujos, graados croqus .

C LS D dos cass Los os ponn n scna odaclas d anas y d planas xcas Haa quorcr usracons a cor. La ayoa d las vcslg vos graados qu daan d pocas n qu a oologa y a onca an no s haan dvorcado dlolklo. M parc s poco, y s adcuado paavolv s vvda a prcpcn d os os

or oo lado, as copjsas ransoraconsqu qura sacar a la lu no gaa a rprsnrassno al no d un raajo anua ano coo ncua Con carn, l pap y l raan consruaodos n s dnsons d os qu uchos d ssquas no son sno proyccons sor pano Duan ss y asa qu s dror, uno d sos odlos, d una alura d un ro suvo cogando dlcho d aoraoio d anopologa social coo unvi d Cad

D E El lio volun d 6s lga a incirn porada una usracn d aul Dlvaux

C LS Adio dsd hac ucho la pinura d Dl

vaux y con rcunca, sudiando un io prgunaba co lo hara inprado l. Cuando, po

2



mdi d una sna l ic sab cun m gusaaqu ilusas la cubia d be en ula gnsidad d aca uisamn l linsi una cmsici6n bllsima alisa Sumilga snal bablmn n ccaba cn la

d ls amindis.D E. Ya ms cad su laci6n cn la inua qu

in n usd nculs familias m gusaal sb la lmica qu ac uns as sigui6a la ublicaci6n d su x sb «El ci didn l qu xna usd sus quas cna la inua

cnmna 5 • LS N sn quas! i sad d la inua fma a nima d mi cultua d mi bigafa Ess sad l qu m cua mcins sicas lqu n n maca mi nsamin Aaci6 acia lsigl m a duad asa inciis dl L quin dsus nc a sad nsa qu

m mu aa nunca a d cmndlas ans

D E indla aa usd sua la fas d Baudlai a 6si d Man «Ha sid l im nla dciud d su a?

. LS Man fu un gan in n l ncnams

ts dslumbans. Y al mism im n sus lass cib una sci d dscnci cm si n al-naan lnamn su bi D cualqui fmaMan maca l nal d una ca l incii d a

D E Si n s cncisn sus dclaacins sb la in-ua d fma snna l imaginaams sducid ls imsinisas

. LS La dad m ncanan Vlin a da idaa un a d inta amnaad la anmia daaan gandsims ins, saban su ci. El n

tulo dado L ba m 10 d mao d 1981 auo xtrato d u txto ortdo l atulo d

maa aljaa

234



d qu su nnc £n s fs d n- dns, sus ns dgds un nubd gns qu n sn n su sb n su n,h nd un nunc d qu s s dbn h dud s qu s un nn d s

D ns usd qu n s n s h dd «c »

S s ss cn: Mn d quhb qu n c j n As usn s sguds vd, gn dsc

D Hc un n hbb d su hs s

n usd h d nu dn LS L sndn cud qu undvvs s n 1918 dsus d hb sd gu n Vss d qus v qu xnn n s gs s dns ds sgs V ss vss dsbnNs dscb s uds cubss, qu -

s n d s, qu un vc6n sd n sn sn s d ncnbn s s d s qu ncnb sud, us hc qu ginb qu cubs qu n n nngun c6n Tdvvuv v s ngnus cscns d -

, d ds dnsns sn bsqud nngun d v-un h g sgu qul n s-b nd

Ag s d fcun v cl L B Dun d dscnc v s scsss xuss n s vns sn uns d gnc6n b cu cn s

dbs gss n s s c us Vuxcs, cc u scuchd qu sn sd d vcs vn cs, f6 snn un qu vs d qu qu n v n) d cuus nunc d cubs n vd cdn

cs qu d gus d Vuxcs ng d

235



claad del cubm embag, ace6 Cmeyed a eea a Fead ge, a que y admaba me eb6 ua amabldad exema ae6 e au he ldad

M ade aa 19993, la ea unts

ubl u me eeal de hmeaje a a, quecee u au mad Gege Me, eduad ala de que fu eea ee au e m Me ea iem gaa de eb, y me emed6 la aea

Qu e que le ha eaad del ae mde?

C eme me lia ae e gei de iaN bae hy me aee que ee gei ha dbe d e da la lui6 de que la iua daa exe e me ue ua image e a ibeadelada a la que e aufag de a ua haajad a ege y eme la eza

Nua e muee ua ea de a?

C a ba de a e aa y degual Hay uad edeemee gad

N e ued aee ee e euuamy e ubim?

C ie ya hem habad de el que ecubm ud eeea aa Jakb eem

ua a de ae a euualm l que a me eee, e e e mm a efede eeia y a difeea de iumiai6 de de ale, e ubm afm6 u mdada de eeea6 e e eumda uea hz m que uu ua ei6 a

u ex amaba que el ed de a ua debe e exei a a ua mma, y exaabaa quea agable de a auaea Cdea, a da iua guaia

C Ta ez ba a uecia de ueaiae ua ae6 ea ua

ee uage e i el6 baae e

quedad a u aaba be e edid a

26



f6rmla empleada por sed preed6 leer a espece de maeso a favor de Ia pra represeatva •

C. S Estoy de acerdo E Solages objeta e el ocio de ptor o coss

te e represetar algo so e trabajar sobre los colores

C S ara m el oco de por cosste o e areprodcc6, sio e a recreac6 de lo real aexacid co e los ptores holadeses de araleas meras de los sglos V y por ejemplo, se

aplcaba a devolver Ia cotexra de roo de eso Ia taspareca de vaso Ia vellosdad de afra, vale pore se establece a evalecia ereos efecos fsicos y las operacioes telecaes empca el trabao del pior e ese modo, se ofecedel mdo de lo sesible doble eligible Nosayda a comprederlo por dero

E Tamb preeda Solages e sed o propoa a Ia admiraci6 ms e a pores meores delsiglo

C S Eso es exaco pore e pnsin sj dije e para m el por co maysca ele o ive6 todo al e debemos el capita cyas

retas Ia pira poseor o hace ms e comrseas es Va der eyde A l como a otros les pidoe me mesre Ia realidad meor de lo e yo msmopodra vea aydarme a compreder lo e me comeve e el especclo del mdo asistr a mis facltades de ser y de coocer 0 be hacerme acceder

a ese orde sreal de mdo e fe real peroe ya o exse Tamb he escrito exo admiraivo sobe Max Ers lo cal mesra e o egoprejcio cora a pira modera

SU, P rt tr r» Da

r 15 stbrtbr 181

237



En nv cn Gg Chbnn d d j d gnd u dJh Vn qu udn v n Mu d Mn d ug n nu n L cnc db y bn d c

c6n. S n n un und dcd d d nu. Y vdv und v n h xd qu n n duj vn qu v cu u n h cn un n gnd d . n gn u d Vn n

uy j d vd n O v u E. Cn vnc dv Sug c uun d v b nu dn cn d gn qu ud cu ndn d dcdnc

C. LS S n un d bn n d nu d d vngud cn c cc qu n.

. E L h hd qu ud c u dcucn qu nnn hn

C LS En vn d 1987 n un d d d un cu q b d un cuygunc6n y qund c

n gn: n u cc6 Bcd dn n cun d Bun n b.N y du d nc Ad d qu nbn d dud d qu b d dn u d6n cu unc6n d un nun bc

gun d dd n n qu d vu dj .

L n cndnbn d vngud nnb d un dg c y vn un qucu un cuu y n nu qu d

3 CHAONNE Gorg op. cit.

2



agadan. Y a vs, �db pdia a Bthvn ya Wagn pqu Ht s aaba

M h apatad d a pinua d vanguadia p a-zns difnts vncuacn a una sabidua at-sana ipazab, una d las s pdgsas cadas

p s hbs n cus d ns y qu va unida a dtnada cncpcin dl luga d hb nl unvs C uchs ts pbas, s qupana at n tinn una sla dnsn

D E. Hay n sas £ass ag d qu ustd da dls dchs d hb a pntua cntpna s

pn d llgada d una cn qu ha ncadal hb n un tttt cnsig isC. S S, la ida d qu ls hbs pudn saca d

s iss unas cacins qu valn tant incluss qu las d a natuala Sui, cntpnd Gaugin, sciba a Mauic Dns qu, n cpaacn cn qu l tna n a caba, a natuaa

paa pqua y tva Aha bn, n pnn,l hb db psuadis d qu cupa una plazana n la cacn, qu la qua d sa dsbda, y qu ninguna d sus invncins sttcas vali-za jas cn as qu fcn un ina, un insct una n pja, un scaabaj, una aipsa in

vitan a a sa cntplacn fvnt qu sva-s paa n Tnttt un bandt; p nstaada ha pdid su fsc, ya n sabs ia

239



PUO 1

a msa y as vos

E E la Oertura de Mlgcs e reere uted a ager reedolo coo el adre fudadordel al de lo o Era u hoeaje que querauted hacer a la ca e tao que are lo cuarovolee e dedcado a - 0 eecaleteal de Wager exreado a ua relac aetre l y el trabao que ued hace

S . Wager jug u ael caal e foractelecual y e guto or lo o cluo auque

haya toado coceca de ello ucho deu de faca, cuado adre e llevaba a la eraWager o lo coruy u era obre to oque rooe ara to u degloe que vuelve exlcto el eleo de lo lv: el lv regura el tea de el crauo de lo l

v y del oea reala ua eece de aletrucural ueto que ueroe or delaetoo delaaeo, oet de la rga que e caocotraro lo e ucedera e el teo Ua veceel lv ucal y el oea, lerar cocde;otra vece el lv recuerda u eodo e rela

c tructural co aquel al que ate, be ea oraaloga, b or cotrat

24



d s cprnd rdn uch dspusd hbr nd niss d s is y cund cr cpn sprd d wgnris Digs ncb Wgnr durn ris dcnis

D E L rcn cn sic ris d s br

cuy prr n s inci cn n rr» y i cncy cn n in Ls cpus dprr n sn cpuss n fr d fgs d sinfns »

C LS L rcin cn sc s s n ds pns E prir c usd subry s rgni

cin is d s cps Hbnd cn yr prfnddd cnun d br pn prbd s rcins nr ss ds grnds ds d xprsin u sn sc y ig

D E dr dsrrr s s idC LS Hy un prd d ciicn ccdn n

u pnsn c s dbii y dsprc n

prch pr n d d rxn cinc y prr n prch d prsn nsc Es scsin s ri n sg Ahr bn sip siss un fnn n pnns n ni rcin cn r ncn d s dnn grn fr sc u

prcr rcpr s srcurs d pnsn c Mds d pnsn cds n dsus pr fc xprsin d r spr prsns n incnscn bscn un nu p Y n ricn snds sin snds Y d su ng s rsuu s snds s rcds durn pr nsrsun snd

D E L prci u ig cy ss urusd rcnsiir r n Arc d Nr y n Arc d Sr n g nnsn sic

C LS S rnsfrnc u cb d dscribir nrins hisrics y pr nsr ccn h pdid prdcrs s s srcurs cs prgu

rbn n sd n s frs scs y u

242



di po gvo podo c p copd o q A d c cooic l o g l o o xi o o

D E Po o opii ogic6 c

d o cidd S go pid gdo vo pid poco .

LS D ig D E E clq co dpc d lo o d lo

cpo LS Q o co od vidci U vz

logdo co o gi ido Hpcido pd co pdo Po hcho do po d ic covo dolo c q idd po d c d ioog vdo co vo Ad io dodpc doci6 d l o gd> d

oE oco co cocci co A c

c cci q oc6c q p d p c co qv c o co Li6 ici xg po o q vi

So po iowi co qi ch ci6 co6 q po o q c h pdo c c q d opo o Poc d o copoic6 ddicd q c d ci g q o h do

Y v d q Bo h pdo c cci s i U p dxo cdo co c oo o copdido q d cc6 D vi c6ogo hizo pg pco pod! q o c d c

q l copoio lo h ilzdo po

243



porque lo tea a mao Y hace uo mee recb uacarta muy eaaa e ero, a que o coozco Haba leo ea ereva co var ao e rerao yme aeguraba que e movmeto e cue e unoa orea la cotrapara mucal e la tran

ormacoe mca que yo acaba a la luz Ua a lacara e bro e u muclogo que o emoraba •Me excu por e maleteno, mpuable ea yo,a m ncompeenca muca pero go eao perpleo

E Un a o ute que le habra guao er

recor e orquetaC S E cao e o poer er compoor! Sempreme ha acnao e enmeno e la creac mucalHay un probema que me obeona que, en u nmena mayora, lo hombre y la muere ean enble a a mca, ean conmovo por ela, que crea

compreerla y que o una nma mnoa ea capaze creara Porque ea uacn no exe empree o o e aoecee too hemo neao lapoea y por lo que e eee a la are pca recuere e reclamo «S ue abe ecrbr ue abebua.» e o oaba co pereecer a ea mnoaTomaba leccone e voln con u vona e la Opera que e ocaone aba clae y cuya muer era pa-a Yo ecrba peza para uero pequeo troque elo ena a amabla e eecuar Ceo ome perone que en ea poca nent componer uapera No pa e preluo

E Muy ruoano

C S Co una erenca Roueau eaba capacaoy yo no

E Cuena mucho e u va la mca?

OND-SITH D: Playing n Wrds A Guide to LucianBerio's Sinfonia, Moograph I re Royal Muial

iaio 198

244



C LS Eormemete. Escucho musca todo el tempotrabao co sca Lo cual puede coctarme la repro-bac6 de los mel6maos qe me acusara de cover-tr a la msca e rdo de fodo Las cosas so mscomplcadas y me costaa muho explcar la relac6

etre m trabao y la msca a o ser que emplee uacomparac6 �or qu ocupa lgar ta grade ela ptura al desudo? oda creese qe se debe a labelea trseca de su cuerpo Me paece qe la ra6es otra N sqera el ptor ms hato habtado ahacer posar a modelos puede dea de setr a la vsta

de u cuepo hermoso certa exctac6 ertca Eselgero eotsmo lo estmula y aga su percepc6; pta meo Cocete o coscetemete, el artstabusca ese estado de gaca M relac6 co la mscaes del msmo tpo peso meor escuchdola. Se establece ua relac6 de cotraputo etre la atcu

lac6 del dscuso mscal y el hlo de m reex6Uas veces va al usoo otas se abadoa y luegose ree Ctas veces o hab observado auque de golpe qe metras escuchaba ua obra, de-aba de orla al surgr ua dea! ras esa separac6temporal que lo velve aut6omo, m pesameto seegraa de uevo e la obra, omo s el dsso metal hubea relevado por u state al dscurso mscala la ve que segua e complcdad o l

D. E � Va co frecueca a coertos?C LS Cuado era adolescete ba a los cocertos Co

loe o asdeloup todas las semaas y tamb a otroshora ya o, porqe me he velto clastrof6bo y

la perspectva de estar apsoado e ua la de bu-tacas me asusta Escucho la rado

D. E �No le gsta los dscos?C LS . rovoca u tpo de asedad dstta o e

pacal so temporal. La dea de que gra muy cercade m qe se acerca al al que tedr qe leva

tarme para cambar el dsco

24



D. . er ve ders de sed a carea c la trlg.

C L cls ds y Frler s rare ls escche.

D Adra sed la era �re le ceve las

vces?C L Las vces y s dava s cbac y s

alaa Hay e las eras als cjs e ealera y e ecaa el care del rer ac deFidli see de Lui di Lrr el e de ls strs Cntrs el r del C-

llr d l rsD Hay caaes de era e le sara r esecale e?

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Epogo

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LS Es l ad dl japs q s mci6 lyd a Zami l cradr dl no. Dic q,paa s act ay q sar miras a mism d la fma q ls spcads t mira ympla la psi6 d miada aljada M paci6 qrprsaa my i la actid dl 6l mirads prpia scidad cm la tat q mim

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D E Arma sd a md sr m dl sil XIX Q qir dcir s

LS N s ma la ida Hac als as jcla amica m csa6 lir q m c

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BN, Jame . Fom Symbolism o Sucualsm. vSruss i iery Triio r Ba Bae 97

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a l s haerme perder m oea de hombre desglo Al eotrara e germe uestros gradesvetos s qe esos progresos sttyese todavae lo eseal remeds a ss propos oveetes

No oedamos demasada mportaa a esoao

es gattas No se velve al pasado. Como Stedhalesrb6 e alga parte pede desearse o ardor aresrre6 de Grea; pero osegramos algo paredo dea l a los stados Udos de Amra paraetederos pas moderado) y o el sglo dePerles Lo que ms admramos e los tempos at

ENTREVISTA Levi-Strauss y Didier Eribon -De Cerca y de Lejos

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